Зачем сыпать цемент на асфальте

Зачем сыпать цемент на асфальте thumbnail

При укладке любых асфальтобетонных покрытий, в первую очередь следует руководствоваться требованиями нормативных документов. На данный момент времени – это ГОСТ Р 54401-2011. В этом документе нет сведений о необходимости посыпать асфальт цементом после укатывания.

посыпать асфальт цементом

Стоит ли посыпать асфальт цементом после укладки?

Среди «рационализаторов и улучшателей» строительных технологий, в частности укладки асфальта, бытует мнение – если свежеуложенный асфальт посыпать цементом, произойдет так называемое «железнение» поверхности по аналогии со свежеуложенным бетонным покрытием.

Верхний слой асфальта приобретет повышенную прочность и износостойкость. Посыпать асфальт цементом можно, но не для железнения, а для того чтобы его еще горячие частицы материала не прилипали к колесам автотранспорта и ногам пешеходов. Подобная технология практикуется при «ямочном» ремонте асфальтобетонных покрытий и допускает замену дорогостоящего цемента недорогим песком или гранитной пылью.

Иногда с помощью посыпания некачественного асфальта цементом недобросовестные работники пытаются скрыть бракованное покрытие (недостаток «связующего» – битумной мастики).

Надо отметить, что «срок жизни» (не более одного года) такого покрытия, цемент не продлевает, да и не может продлить в принципе. Чтобы понять полную бессмысленность «железнения» асфальта цементом, рассмотрим технологию и физический смысл поверхностного упрочнения бетона.

Технология упрочнения поверхностного слоя бетона

Железнение (упрочнение) цементом применяется исключительно частными застройщиками и ремонтниками. На данный момент времени в продаже есть более эффективные и простые в использовании упрочняющие добавки промышленного изготовления. Тем не менее «старинная» технология упрочнения цементом востребована, и пользуется спросом.

Этапы железнения:

  • Только что залитую, утрамбованную и выровненную поверхность бетона, равномерно по всей площади, посыпают портландцементом марки М400 или М500. Толщина слоя – несколько миллиметров;
  • При необходимости (очень «сухой» бетон), поверхность аккуратно сбрызгивают водой до полного смачивания цемента;
  • Шпателем или строительным мастерком, круговыми движениями втирают цемент в бетон;
  • Закрывают поверхность полиэтиленовой пленкой на 72 часа до полного схватывания.

Физический смысл данной операции следующий. Чистый цемент образует на поверхности бетона высокопрочную корку, которая надежно защищает основу от механических воздействий и вредных атмосферных факторов: перепадов температуры, дождя и снега. При этом так как цемент является вяжущим при приготовлении бетона, и высыпается на его еще не схватившуюся поверхность, обеспечивается его 100% адгезия к основанию.

Теперь рассмотрим так называемое «железнение» асфальта. В общем случае, асфальт – это смесь битума, щебня разных фракций, гранотсева и песка, нагретая до определенной температуры.

Вяжущим в этом случае выступает не цемент, а битум. Соответственно ни о какой адгезии высыпанного на поверхность асфальта цемента к основанию, не может быть и речи. Частички цемента прилипают к поверхности покрытия как обычная пыль, и априори не могут ее упрочнить.

Заключение

Посыпка асфальта цементом – это бессмысленная трата дорогостоящего строительного материала и трудовых ресурсов. Поэтому при приготовлении асфальта, укладке и укатке асфальтобетонных покрытий следует пользоваться нормативными документами, которые регламентируют: состав материала, его температуру и этапы технологии монтажа.

Источник

Какое покрытие – асфальт или бетон – выбрать для устройства дорожки или площадки на участке возле частного дома? И есть ли выбор?

Бетонные работы

БЕТОН VS АСФАЛЬТ

В обиходе мы употребляем слова «бетонка» и асфальтовая дорога, подразумевая зачастую одно и то же. На самом деле верхние дорожные покрытия могут быть как из прочного бетона (в котором основным вяжущим компонентом является цемент), так и из асфальта (в его составе – битум).

На Западе автодороги, в основном, бетонные. В Америке таковых более 60 %, в Западной Европе – около 40 %. После укладки бетонную дорогу можно спокойно эксплуатировать лет 10 без дополнительного обслуживания. Да и после не должно возникать особых проблем. Средний срок жизни качественной бетонной дороги – полвека.

В России, как все знают, дороги, в основном, асфальтовые. Бетон (тощий, у него для этого подходящие характеристики) в дорожном строительстве используется в качестве нижнего слоя.

Асфальт в промышленных масштабах дешевле бетона более чем на 50 %. Зато уже спустя 3–5 лет после укладки требует ремонта. И то сроки справедливы, если изначально состав был залит по всем правилам. Ремонт «по-хорошему» предполагается не ямочный, а хотя бы большими квадратами, когда весь верхний слой асфальта снимается и на его место укладывается новый. К сожалению, в реальности все происходит несколько иначе.

Ямочный ремонт, как он есть

Но это все о дорогах общего пользования. На них мы повлиять вряд ли можем. Только ездить и удивляться. А вот у себя во дворе частного дома можно уложить то, что душа пожелает. Но насколько это возможно в реальности?

Читайте также:  Пузырчатая сыпь на пояснице

Важное отличие. Асфальт без катка не уложить. Нужна бригада со спецтехникой. А вот бетонную площадку залить на участке вполне можно одному человеку.

Если вы имеете возможность нанять бригаду рабочих, но сомневаетесь, какое покрытие лучше, то стоит подробно рассмотреть преимущества и недостатки каждого, особенности их укладки и эксплуатации.

НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?

И в первом, и во втором случае подготовка грунта примерно одинакова, как и затраты на нее.

  • Определяемся с площадкой, которая в итоге будет покрыта либо бетоном, либо асфальтом.
  • Снимаем верхний слой, дно по всему периметру утрамбовываем.
  • Для бетона, возможно, потребуется сделать опалубку, чтобы материал не выходил за заданные границы.
  • Сверху насыпаем слои щебня и песка, каждый затем тоже хорошо уплотняем.

Подготовительный слой должен уходить в землю примерно на 15 см.

УКЛАДКА АСФАЛЬТА

На подготовленную поверхность заливается слой асфальта 4–5 см. Для большей надежности желателен второй слой. Но даже один в течение не менее 5 лет выдержит передвижения пешеходов, заезды и выезды машин. Все же речь не об автобане, а о дороге для относительно редкого использования малым числом людей.

Сам процесс асфальтирования небольшой частной территории занимает около двух дней.

  • В первый день производятся все подготовительные работы.
  • Во второй – заливка, раскатка, сушка.

Можно ли уложить асфальт на участке без дорожных рабочих?

Иногда рабочую бригаду приглашать дорого, нецелесообразно. Чтобы уложить именно асфальтовую дорожку или слегка обновить небольшой участок старого дорожного покрытия своими силами, делают так:

  • заказывают асфальт на заводе;
  • для его утрамбовки используют ручной каток.

Ручные катки от 100 кг предназначены, в основном, для грунта, но иногда их используют и для разравнивания небольших асфальтовых дорожек. Работать все равно придется вместе с помощниками и очень четко, быстро, слаженно, так как материал быстро высыхает. Чтобы он, высыхая, не прилипал к катку, тот периодически смазывают соляркой.

Асфальт на запланированную площадку насыпают лопатами, кто-то один берет каток и начинает укатку – плавно, медленно и только по прямой линии, остальные продолжают насыпать асфальт.

Что нужно учитывать

У асфальта есть неприятный недостаток – в сильную жару битум в его составе испаряется с характерным запахом. В городе с этим можно смириться, но в своей резиденции хочется добиться максимальной экологичности, наслаждаться чистым воздухом, а не дышать летом битумом.

Здесь будет асфальт

Заливка бетона

При возможности самостоятельной работы появляется больше вариантов:

  • можно приготовить смесь самому;
  • купить готовую.

Общее время работ, особенно если площадь большая, может растянуться на несколько дней. Бетон быстро не высыхает. Если же, не дождавшись полного затвердевания, пройтись по нему, то на поверхности навсегда останутся следы, вид будет неопрятный. Придется шлифовать.

Стандартный слой бетона начинается от 10 см – выше, чем у асфальта. И прочность (если речь идет о качественной смеси) у него больше. Покрытие из бетона должно прослужить в неизменном виде около 7–10 лет.

Размешаем бетон и сделаем себе на участке дорогу, как в Европе

При устройстве дороги или площадки на участке (не важно, асфальтовой или бетонной) не забудьте о дренаже, ливневках. Качественному покрытию дожди, конечно, не навредят, но вам самим будут постоянно мешать лужи. Проще это сразу предотвратить, чем устранять потом.

Обратите внимание

Свойства бетона таковы, что покрытие заметно расширяется и сжимается под перепадами температур, в результате чего может (не обязательно, но может) пойти трещинами. Существуют способы этого избежать, скорректировать. Например, сделать засечки, оставить свободное место по периметру опалубки. Главное условие – четко соблюдать технологию разведения, нанесения.

Это, впрочем, справедливо для любого вида работ с любыми стройматериалами.

Источник

snim
(Москва)
21 авг. 2005
01:55:51
Подфартило мне тут заасфальтироваться перед гаражем 🙂 Горячую смесь разбросал, жена граблями разровняла, и вдвоем, своим весом, на фанере 1м*1м утоптали :-))) Понимаю, что не технологично, но все же лучше, чем озеро перед воротами!

Вроде ничего, хорошо получилось, но вот заметил, что попадая на этот самый асфальт тормоз. жид, или масло, разъедают/растворяют мой новый пол 🙁 Вот и вопрос:

— Чем покрыть асфальт, чтобы получился он стойким к агрессивным жидкостям?

Zig-
(Brest, BY)
21 авг. 2005
02:21:35
> тормоз. жид, или масло, разъедают/растворяют

1. отремонтировать автомобиль для превращения его из средства распыления в средство передвижения:)

2. при невозможности — заменить.

🙂

Читайте также:  Красная сыпь на спине и животе у ребенка фото с пояснениями

а если серьезно то мой отец асфальтовый пол в гараже тщательно проливал цементным молоком. причем процедура время от времени повторялась. следов разрушения асфальта пока не обнаружено.

snim
(Москва)
21 авг. 2005
06:49:08
2Zig-:

Пункты надо поменять так:

> 2. при невозможности — заменить. 🙂 <

> 1. отремонтировать автомобиль для превращения его из средства распыления в средство передвижения 🙂 <

Что и делается! 🙂 Однако, при прокачке тормозов не удалось избежать проливания жидкости 🙁

А как делать «цементное молочко»? И когда после проливки оным можно эксплуатировать покрытие?

Zig-
(Brest, BY)
21 авг. 2005
14:36:41
> делать «цементное молочко»?

пропорции были на «глаз» как я понял

просто цемент размешивался с водой до состояния жидкая сметана, а потом выливалось это на пол и при помощи обычного веника тщательно размазывалось по полу. эксплуатировалось немедленно после высыхания.

а тормоза лучше прокачивать в сервисе однако:)

snim
(Москва)
22 авг. 2005
02:51:10
2Zig-:

За рецепт — спасибо 🙂

> а тормоза лучше прокачивать в сервисе однако:)

Нет уж!!! Увольте! Я лучше самостийно. Зато уверен буду.

ЕгорП
(Россия)
22 авг. 2005
16:45:14
Раствор жидкого стекла вам поможет.

Развести много и полить ровным слоенм из лейки.

При необходимости — повторить.

Общий объем раствора жидкого стекла = объему асфальтового покрытия.Викторыч
(Томск)
22 авг. 2005
16:46:35
2snim: Ты ето, смотри не посклизнись потом 😉Destroyer
(Москва)
22 авг. 2005
17:41:02
2snim:

> Увольте!

За такой метод- с выливанием на землю- из приличного сервиса уволили бы.

> Я лучше самостийно. Зато уверен буду.

Чтобы быть уверенным, надо делать правильно. На штуцер надеваешь трубочку, сантиметров 30 — подходит от омывателя, если не лезет, то подогрей зажигалкой. Другой конец трубочки в бутылку от Пепси. В бутылку налей немного тормозухи, чтобы конец трубочки был покрыт. Остальное как обычно. Сразу видны и пузырьки, и цвет выходящей тормозухи. Да, из бутылки заливать назад в систему не нельзя.

snim
(Москва)
23 авг. 2005
01:49:39
2ЕгорП:

Принимаю шутку 😉

Тогда уж прямо надо было жидким стеклом и без асфальта :-)))



2Викторыч:

Уже песочком присыпал 🙂

—-

2Destroyer:

Ну во-первых, как прокачивать я знаю, поверьте, не хуже вас.

Во-вторых, не выливание на землю, а случайное про-ли-ва-ни-е! Как раз и той же бутылочки!

В-третьих! А где вы видили приличный сервис? Я что-то не замечал!Викторыч
(Томск)
23 авг. 2005
09:54:47
2Destroyer:Кто ж так тормоза прокачивает то? Где НОРМАЛЬНОМУ человеку в ГАРАЖЕ взять бутылочку из под ПЕПСИ???snim
(Москва)
23 авг. 2005
11:12:44
2Викторыч:

Бутылочка то как раз была 🙂 Правда не из под пепси, а из под колы, может поэтому и пролилось :-)))ЕгорП
(Россия)
23 авг. 2005
14:50:15
2snim:

Никаких шуток.

У нас практически все помещения так покрывают.

Кстати и на бетон — тоже.

Если Вы думаете что это дорого — зря. Жидкое стекло промышленное — это Вам не канцелярский клей.

Стоит копейки.
Destroyer
(Москва)
23 авг. 2005
16:36:45
2snim:

С бутылочкой разобрались. Вернемся к исходной теме. Хороший способ защитить асфальт- убирать сразу. Посыпать опилками и смести. Опилки у тебя вроде есть.

Покрывать чем-то асфальт- не уверен, что получится. Асфальт не утрамбован. Надо было не на фанерке метр х метр прыгать, а на 10х10см, взяв жену на руки. Или же лучше сделать каток- обрезок трубы с ручкой и платформой для стояния. Один стоит на катке, увеличивая вес, второй катает туда-сюда. Сейчас же, если покрыть жидким стеклом или цементом (зажелезнить), то покрытие треснет, когда асфальт начнет проминаться.snim
(Москва)
24 авг. 2005
01:43:51
2Destroyer:

Делать каток с платформой не было ни времени (асфальт остывал) ни из чего делать!

—-

Ну а теперь, видать буть как будет 🙂 Все равно лучше, чем было. Было озеро после дождя, а теперь остров :-)))

Правда говорят, что зимой замерзшая вода поднимет асфальт.

Источник

«Êëåé» äëÿ ùåáåíî÷íîãî îñíîâàíèÿ  #700740  íàâåðõ

Àâòîð: d. DDD
Äàòà:   30 ñåíòÿáðÿ 2016 17:36

Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ìîæåò êòî-òî çíàåò/ñëûøàë èëè äåëàë…..

Èìååòñÿ îñíîâàíèå — äîðîæêà èç ùåáíÿ è ïàðêîâêà ïîä ë/ààâòî èç ùåáíÿ ìðàìîðíîãî 10-20ìì

Óòðàìáîâàí, íî âñå ðàâíî íåìíîãî ïðîìèíàåòñÿ è õîäÿò êàìóøêè

Õîòåëîñü áû «ñêëåèòü», ñîõðàíèâ âíåøíèé âèä
ùåáíÿ

Íà ïðîñòîðàõ ñåòè âñòðå÷àåòñÿ:
1. Êëåé êàìåíüñõâàò (íå ðåêëàìî) — ìàëî ãäå åñòü è èìõî î÷åíü äîðîãî.
2. Êëåé ïîëèñïàñò(åñëè íå îøèáàþñü) (íå ðåêëàìî) — òå æå îòðèöàò ïðè÷èíû
3. Êàêîé òî óìåëåö, î êîòîðîì äàæå ãîâîðÿò íîâîñòè ïîêàçûâàëè ðåìîíòèðîâàë âûáîèíû íà
äîðîãå ïóòåì èõ «îñòåêëåíèÿ» ñìåñüþ — ùåáåíü+æèäêîå ñòåêëî+õëîðèñòûé êàëüöèé………..ïîòîì àâòîìîáèëè åçäèëè è íè÷å íå òðåñêàëîñü è òä — ýòîò âàðèàíò î÷åíü íðàâèòñÿ, îí îïèñàí íà ÔÕ è âðîäå êàê èìååò ïðàâî íà æèçíü……………….íî íå õî÷åòñÿ èñêàòü CaCl2, íå âåçäå îí ïðîäàåòñÿ âîò òàê
ñâîáîäíî è â ìàëåíüêèõ îáúåìàõ
Äóìàþ ÷òî åñëè ðàçâåñòè æèäêîå íàòðèåâîå ñòåêëî ñ áåëûì öåìåíòîì è âîçìîæíî äîáàâèòü òóäà ìðàìîðíîé ïûëè/êðîøêè……………….ýòèì æèäêèì ðàñòâîðîì ïðîëèòü ùåáåíî÷íóþ ïîäóøêó
Äóìàþ íà ïåøåõîäíîé òî çîíå òî÷íî ñõâàòèòñÿ è íå ðàñêðîøèòñÿ ñî
âðåìåíåì…………….
À âîò ïîä àâòî?
×òî äóìàåòå?

1/2 | 

  |  Ïîäåëèòüñÿ:  

Re: «Êëåé» äëÿ ùåáåíî÷íîãî îñíîâàíèÿ  #700741  íàâåðõ

Àâòîð: d. DDD
Äàòà:   30 ñåíòÿáðÿ 2016 17:38

Ïîçâîëþ ñåáå ïðîöèòèðîâàòü ñîîáùåíèå ñ ÔÕ:
Öèòàòà:
«Äåëàë äîðîæíóþ ñìåñü íà æèäêîì ñòåêëå è (!) õëîðèäå êàëüöèÿ (!) ïî ðåöåïòó Ðæàíèöûíà-Àêñîëîíîâà, ùåáåíü 0-50, òî åñòü ñ ïåñêîì è ïûëüþ.
Õëîðèä êàëüöèÿ èä¸ò ìåøêàìè, âìåøèâàåòñÿ â ñóõóþ ÏÃÑ, çàòåì ðàçðîâíåííàÿ ñóõàÿ ìàññà
ïðîëèâàåòñÿ èç ëåéêè ðàçáàâëåííûì æèäêèì ñòåêëîì äî ïîëó÷åíèÿ êàøè-ìàëàøè. Òî åñòü ìàñòåðêîì ó÷ìÿêèâàåòñÿ, óïðåññîâûâàåòñÿ è ðàçðàâíèâàåòñÿ âïîëíå ëåãêî.
 òîò æå äåíü ïî ýòèì ÿìî÷íûì ðåìîíòàì óæå åçäèëè ëåãêîâóøêè áåç ìàëåéøåãî ðàçðóøåíèÿ.
Ïðèåõàëî òåëåâèäåíèå, ñíÿëî ñþæåò î òîì êàê
«áåðä÷àíèí çàñòåêëèë äîðîãó», â ðåçóëüòàòå çàïëàòêè ïðîäåðæàëèñü ãîä: ìýðèÿ ïîñëå âûõîäà ñþæåòà ñïåøíî âûäåëèëà íà ðåìîíò äâîðîâûõ äîðîæåê ïîëòîðà ìèëëèîíà è çàêàòàëà âñ¸ àñôàëüòîì.
Âûâîä: æèäêîå ñòåêëî êëåèò ùåáåíü, íî ïðîìåæóòêè äîëæíû áûòü íàïîëíåíû ìåëêèìè ÷àñòèöàìè.
Õëîðèä êàëüöèÿ
óñêîðÿåò ñõâàòûâàíèå ÆÑ, ôîðìèðóÿ áåçâîäíûå õëîïüÿ ñèëèêîíà ïðÿìî â ðàñòâîðå.

Áåç õëîðèäà êàëüöèÿ òîæå êëåèò, íî òðåáóåò âûäåðæêè õîòÿ áû 3-4 äíÿ.»
-êîíåö öèòàòû

0/1 | 

  |  Ïîäåëèòüñÿ:  

Re: «Êëåé» äëÿ ùåáåíî÷íîãî îñíîâàíèÿ  #700743  íàâåðõ

Àâòîð: igor88
Äàòà:   30 ñåíòÿáðÿ 2016 18:13

×å òîê íàðîä íå ïðèäóìàåò

4/0 | 

  |  Ïîäåëèòüñÿ:  

Re: «Êëåé» äëÿ ùåáåíî÷íîãî îñíîâàíèÿ  #700882  íàâåðõ

Àâòîð: d. DDD
Äàòà:    2 îêòÿáðÿ 2016 11:30

íåóæåëè íè ó êîãî íåò ùåáåíî÷íîãî îñíîâàíèÿ?
èëè âñåõ óñòðàèâàåò ÷òî ýòî îñíîâàíèå íåìíîãî ïðîìèíàåòñÿ è êàìóøêè âûñêàêèâàþò?
èëè íèêòî æèäêîå ñòåêëî òàê íå ïîëüçîâàë?
À òî 145 ïðîñìîòðîâ è íè îäíîé ìûñëè(((

Ìîæ åñòü õîòü ìûñëè êàêèå?

  |  Ïîäåëèòüñÿ:  

Re: «Êëåé» äëÿ ùåáåíî÷íîãî îñíîâàíèÿ  #700889  íàâåðõ

Àâòîð: pashaa 
Äàòà:    2 îêòÿáðÿ 2016 12:56

Óòðàìáóéòå îñíîâàíèå âèáðîïëèòîé, äàëåå ðàñêëèíüòå ùåáíåì ñ ìåíüøåé ôðàêöèåé òàê æå ñ òðàìáîâêîé, ñâåðõó ìîæíî íàñûïàòü ÷óòü îòñåâà, ñ òîãî æå ìðàìîðíîãî êàðüåðà (èç ñòàíîâîé íàðåíîå ùåáåíü), ñ ïðîëèâêîé è ñíîâà òðàìáîâêà. Õîðîøåå îñíîâàíèå ïîëó÷èòüñÿ

3/1 | 

  |  Ïîäåëèòüñÿ:  

Re: «Êëåé» äëÿ ùåáåíî÷íîãî îñíîâàíèÿ  #700897  íàâåðõ

Àâòîð: ÂîññòàâøèéÈçÁàíè
Äàòà:    2 îêòÿáðÿ 2016 13:42

Öèòàòà:
Îò ïîëüçîâàòåëÿ: pashaa

ñâåðõó ìîæíî íàñûïàòü ÷óòü îòñåâà

Òîëüêî íå îòñåâà.
ß â ïðîøëîì ãîäó òàê ñäåëàë, è âñÿ ýòà ïûëü/ãðÿçü îòñåâíàÿ â äîìå.
Ñåé÷àñ äóìàþ ïðîñòî ìåëêîé ùåáåíêîé îòñûïàòü è âèáðîé ïðîáèòü.

2/0 | 

  |  Ïîäåëèòüñÿ:  

Re: «Êëåé» äëÿ ùåáåíî÷íîãî îñíîâàíèÿ  #700952  íàâåðõ

Àâòîð: d. DDD
Äàòà:    3 îêòÿáðÿ 2016 09:13

íó ïðîáüåòå âû âèáðîé…….à êàìóøêè âåðõíèå âñå ðàâíî øåâåëÿòñÿ, îñîáåííî ñòàíîâèòñÿ çàìåòíî ïðè óáîðêå ñíåãà…..öåïëÿåøü ëîïàòîé âñå êàìíè………à óæ ñíåãîóáîðùèêîì äàæå íå çíàþ êàê áóäåò(
Âîò è õî÷åòñÿ ÷òîáû ñõâàòèëîñü îñíîâàíèå íåìíîãî.

Ìîæåò âçÿòü áåëûé öåìåíò è ðàçâåñòè
åãî ïîæèæå æèäêèì ñòåêëîì?…..è ïðîëèòü

  |  Ïîäåëèòüñÿ:  

Re: «Êëåé» äëÿ ùåáåíî÷íîãî îñíîâàíèÿ  #700958  íàâåðõ

Àâòîð: EgorFazer
Äàòà:    3 îêòÿáðÿ 2016 09:28

Öèòàòà:
Îò ïîëüçîâàòåëÿ: d. DDD

.à óæ ñíåãîóáîðùèêîì äàæå íå çíàþ êàê áóäåò

ÿ çíàþ, ñíåãîóáîðùèê âåñåëî ñòðåëÿåò êàìóøêàìè, äàæå ïðèöåëèâàòüñÿ ìîæíî

2/0 | 

  |  Ïîäåëèòüñÿ:  

Re: «Êëåé» äëÿ ùåáåíî÷íîãî îñíîâàíèÿ  #701028  íàâåðõ

Àâòîð: d. DDD
Äàòà:    3 îêòÿáðÿ 2016 13:01

âîò ýòîé ñòðåëüáû è íå õî÷åòñÿ

  |  Ïîäåëèòüñÿ:  

Re: «Êëåé» äëÿ ùåáåíî÷íîãî îñíîâàíèÿ  #701050  íàâåðõ

Àâòîð: last hero (÷èëàâåê èç êåìåðîâà)   (Î ïîëüçîâàòåëå)
Äàòà:    3 îêòÿáðÿ 2016 14:32

Öèòàòà:
Îò ïîëüçîâàòåëÿ: d. DDD

Áåç õëîðèäà êàëüöèÿ òîæå êëåèò, íî òðåáóåò âûäåðæêè õîòÿ áû 3-4 äíÿ

è âûìûâàåòñÿ âîäîé ïîñåìó áåç õëîðèäà êàëüöèÿ íèêàê.

  |  Ïîäåëèòüñÿ:  

Âíèìàíèå! ñåé÷àñ Âû íå àâòîðèçîâàíû è íå ìîæåòå ïîäàâàòü ñîîáùåíèÿ êàê çàðåãèñòðèðîâàííûé ïîëüçîâàòåëü.
×òîáû àâòîðèçîâàòüñÿ, íàæìèòå íà ýòó ññûëêó (ïîñëå àâòîðèçàöèè âû âåðíåòåñü íà
ýòó æå ñòðàíèöó)

Источник

Читайте также:  Молочница и сыпь в паху