Что сыпать под дом между землей и полом первого этажа

Страница 1 из 9
1
←
2
3
4
5
6
→
9
Вперёд >
Регистрация:
31.01.10
Сообщения:1.729
Благодарности:
12.622nvshal92
Наталья
Регистрация:
31.01.10
Сообщения:
1.729
Благодарности:
12.622
Адрес:Москва
Ситуация такая: дом из бруса стоит на ленточном фундаменте, продухов достаточное количество. Приступаем к утеплению пола. Все это замечательно и уже много раз оговаривалось на форуме как это делать.
Но до утепления муж НАСТАИВАЕТ, что крайне необходимо засыпать грунт под полом 20-ти сантиметровым слоем керамзита.
ОБЪЯСНИТЕ мне бестолковой ЗАЧЕМ это нужно и нужно ли вообще? Приступаем к работе в ближайшую субботу, а ясности нет.Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Регистрация:
12.06.07
Сообщения:7
Благодарности:
2coroner
Участник
Регистрация:
12.06.07
Сообщения:
7
Благодарности:
2
Адрес:МОСКВА
Землю под домом закрывают при неблагоприятной ситуации с радоном, если она сыровата — должны справляться продухи, если высокие грунтовые воды надо делать гидроизоляцию и дренаж фундамента. Если уж закрывать землю, то на толстую полимерную пленку слой песка (5см), а сверху керамзит 10см
Последнее редактирование модератором: 21.11.17
Регистрация:
22.04.09
Сообщения:2.692
Благодарности:
1.531DENdi
Живу здесь
Регистрация:
22.04.09
Сообщения:
2.692
Благодарности:
1.531
Адрес:Нижегородчина
Смысла в керамзите не вижу.
Регистрация:
25.11.09
Сообщения:15.972
Благодарности:
11.510Андрей-АА
Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль
Андрей-АА
Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль
Регистрация:
25.11.09
Сообщения:
15.972
Благодарности:
11.510
Адрес:Новая Москва
А для утепления подпола, а значит и пола ?
Регистрация:
22.04.09
Сообщения:2.692
Благодарности:
1.531DENdi
Живу здесь
Регистрация:
22.04.09
Сообщения:
2.692
Благодарности:
1.531
Адрес:Нижегородчина
Понятие «утеплять» подразумевает «сохранять тепло», я так понимаю. Если пол — фикция и подпол с помещением по сути один объем то да, надо. Но как то не встречалось.
Если же пол качественно отделяет помещение от подпола в смысле теплопотерь, то что утепляем? Подпольное пространство как раз земля греть и будет.Регистрация:
31.01.10
Сообщения:1.729
Благодарности:
12.622nvshal92
Наталья
Регистрация:
31.01.10
Сообщения:
1.729
Благодарности:
12.622
Адрес:Москва
Я считаю, что это не будет утеплением пола, так как цоколь у нас 60-80 см не помню точно и между засыпкой грунта керамзитом и полом останется не меньше метра. Получается, что муж хочет утеплить землю?
извиняюсь, не МЕТРА, а полметра (50см)
Регистрация:
25.11.09
Сообщения:15.972
Благодарности:
11.510Андрей-АА
Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль
Андрей-АА
Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль
Регистрация:
25.11.09
Сообщения:
15.972
Благодарности:
11.510
Адрес:Новая Москва
Я затыкаю на зиму продухи.
Это не дает быстро охлаждать подпол ветрами, т.е. усредняет температуру подпола за более длительный интервал времени.
Да, при хорошем утеплении пола бессмысленно утеплять землю. А при плохом — надо полом заниматься…
А сейчас я периодически вентилирую продухи вентилятором, вставляя его попеременно с разных сторон дома, в зависимости от ветра.Регистрация:
25.11.09
Сообщения:15.972
Благодарности:
11.510Андрей-АА
Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль
Андрей-АА
Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль
Регистрация:
25.11.09
Сообщения:
15.972
Благодарности:
11.510
Адрес:Новая Москва
Согласен, т.к. за неделю все равно остынет.
Вот только «нагрев от дома» и «теплая коробка» это — одно и то же…
Чем выше темп. под полом, тем меньше теплопотери дома, поэтому чем лучше утеплен подпол, тем теоретически лучше.
Однако, потери хорошо утепленного пола вниз и так довольно малы, а тут еще и толстый цоколь помогает…
Думаю, что все утепляющие операции с подполом, кроме затыкания продухов при ПМЖ экономически не целесообразны.Регистрация:
25.11.09
Сообщения:15.972
Благодарности:
11.510Андрей-АА
Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль
Андрей-АА
Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль
Регистрация:
25.11.09
Сообщения:
15.972
Благодарности:
11.510
Адрес:Новая Москва
Теоретически может, но мало — слабым ИК-излучением сверху вниз (а снизу вверх гораздо меньшим) и прямым отбором тепла через общие стены.
Регистрация:
09.04.08
Сообщения:244
Благодарности:
66Deo
Живу здесь
Регистрация:
09.04.08
Сообщения:
244
Благодарности:
66
Адрес:Россия
Задался тем же вопросом: «Нужно ли сыпать керамзит в подпол?» Фундамент ленточный мелкозаглубленный.
Прораб советует сыпать.
А я задумался, а есть ли смысл?Регистрация:
22.04.09
Сообщения:2.692
Благодарности:
1.531DENdi
Живу здесь
Регистрация:
22.04.09
Сообщения:
2.692
Благодарности:
1.531
Адрес:Нижегородчина
Выше вроде уже все обсудили. Читайте, думайте…
Регистрация:
09.04.08
Сообщения:244
Благодарности:
66Deo
Живу здесь
Регистрация:
09.04.08
Сообщения:
244
Благодарности:
66
Адрес:Россия
DENdi, вас понял.
Керамзит сыпать не буду. Разве что, для красотыРегистрация:
09.04.09
Сообщения:150
Благодарности:
83еня
Живу здесь
Регистрация:
09.04.09
Сообщения:
150
Благодарности:
83
Адрес:Москва
Регистрация:
05.10.10
Сообщения:137
Благодарности:
58Ilya13
Живу здесь
Регистрация:
05.10.10
Сообщения:
137
Благодарности:
58
Адрес:Санкт-Петербург
Регистрация:
09.04.08
Сообщения:244
Благодарности:
66Deo
Живу здесь
Регистрация:
09.04.08
Сообщения:
244
Благодарности:
66
Адрес:Россия
Я планирую постелить геотекстиль, а сверху керамзит.
Но это ИМХО.
Источник
Ленточный фундамент – один из самых распространённых типов основания для дома, но он не лишён ряда недостатков. Если забыть сделать в ленточном фундаменте продухи (или неправильно рассчитать их сечение), то со временем это может привести к проблемам. Из-за недостаточной вентиляции подполья деревянные лаги покрываются грибком, плесенью и сгнивают. Избыток влаги в цоколе также приводит к разрушению бетонных перекрытий пола первого этажа.
Чтобы этого избежать, можно заменить традиционные продухи на закрытое вентилируемое подполье. Об этом подробно рассказывается в статье «Нужны ли в цоколе продухи». Но есть и другой вариант – отказаться от подполья и построить на базе ленточного фундамента пол на земле, как советуют эксперты FORUMHOUSE.
Полы по грунту: что это такое
Эта конструкция представляет собой монолитное бетонное основание (стяжку). Вот устройство пола по грунту: стяжку заливают внутри периметра ленточного фундамента на хорошо утрамбованный грунт, которым засыпают пазухи фундамента и слой утеплителя. Вместе с бетонным основанием может монтироваться система тёплого пола. Эта конструкция аккумулирует тепло, поэтому хорошо подходит в качестве элемента энергоэффективного дома.
Состав пола по грунту для жилого дома.
Различают следующиеварианты полов по грунту:
- На подготовленное основание (хорошо уплотнённый грунт) заливается плита перекрытия, жёстко связанная с ленточным фундаментом;
- На подготовленное основание заливается плита перекрытия, несвязанная с ленточным фундаментом, так называемая «плавающая» стяжка.
Рассмотрим подробнее плюсы и минусы этих вариантов.
Mihail1974:
– Если залить «плавающую» стяжку, то тем самым «развязывается» конструкция ленты и пола. Если возникнет усадка, то конструкция стяжки пола по грунту «сыграет» независимо от фундамента, в конструкции не появятся трещины, т.к. нет напряжений. Это плюс. Но есть и минус – конструкция «живёт своей жизнью», отдельной от всех остальных конструкций.
Устройство пола по земле.
Это может привести к мелким, но досадным дефектам – растрескиванию плитки, появлению щели между стеной и плинтусом.
При заливке жёсткой конструкции узел «фундамент/стяжка» работает, как единое целое. Стяжка не даст усадки, т.к. лежит на фундаменте. Но если грунт уплотнён недостаточно хорошо, через некоторое время он может просесть, а стяжка «повиснет» в воздухе. При большой нагрузке, если на стяжке стоят стены, перегородки, опорные элементы, это может привести к деформации основания, трещинам и потери несущей способности всей конструкции пола по грунту.
Как сделать пол по грунту
Оба варианта стяжки имеют как плюсы, так и минусы. Какого качества будут бетонные полы по насыпному грунту во многом зависит откачества уплотнения насыпного грунта и от того, насколько правильной получится конструкция.
Mihail1974:
– При заливке «плавающей» стяжки узел «стенки фундамента/стяжка» надо действительно развязать, иначе может возникнуть защемление конструкции в рамке ленты. Т.е. пол внутри рамки ленты должен относительно свободно перемещаться, иначе теряется весь смысл плавающей стяжки.
Для этого между стяжкой и фундаментом (стеной) делается демпфер из упругого материала, восстанавливающего свою первоначальную форму после снятия нагрузки – в этом случае уместно поместить изолон толщиной в 8-10 мм. Это позволит бетонной стяжке свободно «плавать» и компенсирует её температурное расширение.
Распространённая ошибка – связать всё узлы максимально жёстко. В итоге в конструкциях возникают повышенные нагрузки. В случае плавающей стяжки элементы «пол» и «фундамент» работают независимо друг от друга.
Пол по грунту: устройство. Базовые принципы
Важное правило: хорошо подготовленное основание – залог долгого срока службы всей конструкции. Засыпное основание (лучшая засыпка пола по грунту –это песок) необходимо проливать водой и тщательно трамбовать слоями по 10-15 см. Чтобы как следует доуплотнить основание, применяется заполнение щебёночной засыпкой (щебень под полы следуетуложить крупной фракции).
Благодаря засыпке щебня, при проходке по нему трамбовки возникает локальный удар, в результате происходит глубинное доуплотнение слоев грунта, лежащих на нижних уровнях. На правильной методике трамбовки песка стоит застроить внимание.
kam711:
– Во всех инструкциях к виброплитам написано, что плита трамбует песок на глубину в 20-30 см, но насколько качественно уплотняется этот слой, сомневаюсь, что достаточно. Поэтому я полагаю, что для перестраховки лучше трамбовать песок слоями примерно по 10 см. Выглядит это так:
- Раскидываем песок слоем в 10-15 см;
- Проходим по песку виброплитой «насухо»;
- Проливаем песок водой из шланга. Нужно делать это не струёй воды, чтобы не разбить слой, а через насадку-распылитель;
Проливать водой нужно так, чтобы песок был влажный, но и не перенасыщенный влагой. Если количество воды будет слишком большим, то песчаная основа практически не трамбуется.
- Проходим по увлажнённому песку виброплитой 2 раза со сменой ориентации движения;
- Проливаем песок водой ещё раз;
- Проходим по увлажнённому песку виброплитой ещё 2-3 раза со сменой ориентации движения.
Какую гидроизоляцию положить на пол по грунту
После тщательной подготовки основания приступаем к укладке гидро- пароизоляции, которая защитит конструкцию пола от влаги. Часто спрашивают, надо ли перед укладкой этого слоя делать подбетонку. Ведь наплавляемую или наклеиваемую гидроизоляцию, чтобы избежать её повреждения, необходимо класть на ровное жёсткое основание.
Комментарий участника нашего портала с ником al185:
– Делать подбетонку для укладки гидроизоляционного слоя нужно при напоре грунтовых вод. Это актуально для подвалов. Простой вариант полов по грунту не требует ничего, кроме простой полиэтиленовой пленки.
Плёнка толщиной в 150 мк укладывается на подготовленное основание с нахлёстом в 15-20 см с обязательной проклейкой швов. Для страховки плёнку можно уложить в 2 слоя.
Высота пола по грунту.
В качестве утеплителя можно использовать пенополистирол ПСБ-25 (пенопласт) или экструдированный пенополистирол. Рекомендуется укладывать слой утеплителя толщиной минимум 100 мм.
Пенопласт, в отличие от ЭППС, боится прямого контакта с цементно-песчаными растворами. Поэтому, слой пенополистирола перед заливкой стяжки необходимо защитить, уложив на его поверхность, внахлёст, полиэтиленовую плёнку.
Следующий этап: поверх утеплителя, заливается стяжка толщиной в 50 мм. Армирование стяжки выполняется металлической сеткой с ячеёй 100х100 и диаметром прутка 3-4 мм.
Подготовка основания цоколя под теплые полы
Также необходимо как следует утеплить фундамент, отмостку и отвести воду от цоколя.
Плюсы и минусы
К плюсам такой конструкции относятся:
- возможность устройства на большинстве типов грунта;
- т.к. фундамент хорошо утеплён, он устойчив к силам морозного пучения;
- меньший, по сравнению с обычным плитным фундаментом, расход бетона;
- устройство по принципу «сделал и забыл»;
- не требует дополнительного утепления инженерных коммуникаций;
- залитое перекрытие одновременно является черновым полом первого этажа помещения, подготовленным для укладки плитки, паркета и других напольных покрытий;
- Простые полы по грунту исключаютнеобходимость вентилировать подпольное пространство.
Среди основных минусов можно выделить:
- при возведении высокого цоколя приходится засыпать пазухи ленточного фундамента большим объёмом грунта, что приводит к увеличению стоимости работ и сметы на строительство.
chicken-A:
– Я эксплуатирую полы по грунту уже 7 лет, и не променял бы их ни на какую другую конструкцию. Благодаря им в доме, почти всю зиму поддерживается плюсовая температура. Важно только цоколь и отмостку утеплить.
На FORUMHOUSE вы узнаете, как правильно сделать пол по грунту, сможете почитать отзывы владельцев такой конструкции. Не можете рассчитать, сколько надо песка для пола по грунту и допускают ли высокие грунтовые воды полы по грунту – вам в помощь наш полный FAQ. Ознакомьтесь с фотоотчётом по строительству каркасника по финской технологии. А в нашем видеосюжете раскрываются все нюансы устройства малозаглублённого ленточного фундамента.
Источник