Как выглядит сыпь после клеща

Как выглядит сыпь после клеща thumbnail

???? Когда кусает клещ, на этом участке остается небольшая ранка, окруженная эритемой (участок кожи с измененным вследствие расширения сосудов цветом). ???? Появление пятна может насторожить, так как часто его размеры многократно увеличиваются по прошествии некоторого отрезка времени с момента первого контакта с вредителем. ✅ Одновременно возникают и другие признаки (зуд, повышается температура). Красное пятно может изменять цвет и размер по мере того, как развивается патологический процесс на пораженном участке. Необходимо знать, как вести себя при этом.

Красные пятна как аллергическая реакция. Фото ????

Причина возникновения такого симптома – введение паразитом слюны, содержащей различные вещества (в том числе и обезболивающие укус). Иммунная система человека сразу реагирует на этот процесс. Как результат, появляется краснота на участке, где повреждена кожа паразитом. Образуется четко очерченное пятно. Сначала его отличает более светлый оттенок, затем цвет изменяется до насыщенного красного. Одновременно отмечается увеличение размера пятна после укуса клеща.

Вместе с тем появляется зуд и жжение. Такие изменения происходят на протяжении первых суток после контакта с вредителем. Это главное отличие данного патологического состояния от инфекций, сопровождающихся развитием осложнений, тяжелых последствий (энцефалита и других). Симптомы продолжают проявляться, пока аллерген не был удален из организма. Даже если клещ отпал, за тот период, что он оставался на теле, в кровь попадает достаточно большое количество токсичных веществ.

Как результат, место укуса остается красным,

появляется уплотнение на центральном участке.

Аллергия развивается у людей со склонностью к реакции гиперчувствительности. Если отсутствует подверженность развитию аллергии, то после укуса остается небольшое пятнышко в точке введения хоботка. Кожа вокруг него не изменяется. Вскоре после удаления паразита данное явление проходит без следа. Как правило, для этого не требуется проводить специфическое лечение. Антигистаминные препараты тоже не назначают.

Когда же развивается аллергическая реакция, появляется большое красное пятно после укуса клеща, при этом симптомы сохраняются надолго, что зависит от иммунной системы организма человека. Если обнаруживается склонность к проявлению гиперчувствительности, рекомендуется сразу принять антигистаминное средство, чаще – системного действия. Это позволит купировать признаки аллергии, проявляющиеся по всему организму, а не только локально (в точке введения слюны паразитом).

Это означает,

что симптоматика на пораженном участке у всех разная.

10 фото красных пятен и покраснений после укуса клеща пятно от укусаСлед от укуса клеща у человека, не склонного к аллергии10 фото красных пятен и покраснений после укуса клеща развитие аллергииРазвитие аллергической реакции на укус клещаЧем и как обработать место укуса у человека в домашних условиях воспаление раныАллергическая реакция на укус клеща

Фото безопасных покраснений, после укуса клеща ????

Главные признаки поражения членистоногими
этого вида в случае, когда не развивается негативная реакция:

  • небольшой размер пятна в точке введения хоботка (до 1-3 см);
  • слабо выраженный характер покраснения после укуса клеща, причем в последствие оттенок становится более бледным;
  • отсутствует отечность;
  • по центру осталась точка красного цвета – ранка с корочкой запекшейся крови;
  • вокруг нее не изменяется цвет (на центральном участке, по краю), как это происходит при инфицировании опасными заболеваниями (энцефалитом, боррелиозом).

Если после укуса клеща появилось красное пятно,то при отсутствии осложнений этот симптом исчезнет за несколько дней.

Максимальный срок восстановления наружных покровов – 1-2 недели,

что зависит от иммунитета, состояния организма, развития других заболеваний в этот период.

Иногда на фоне аллергии происходит вторичное инфицирование. Как результат, отмечаются незначительные изменения внешнего вида наружных покровов на этом участке: цвет более интенсивный в центре, место укуса может болеть, появляется слабый отек. При правильном лечении ранка подсохнет, начнет заживать. На этом этапе купируются все опасные симптомы (гнойный процесс). Требуется комбинировать антигистаминные средства и противовоспалительные препараты.

При появлении следов укуса на первом этапе сложно самостоятельно выяснить, являются ли последствия (покраснение, отечность, более существенное изменение цвета на отдельных участках кожи в месте поражения клещом) опасными. Чтобы определить, какой процесс развивается после удаления паразита с кожи, рекомендуется посмотреть фото.

Последствия инфицирования исчезнут через 1-1,5 недели,

что зависит от глубины ранки на коже.

10 фото красных пятен и покраснений после укуса клеща небольшой следНебольшой след от укуса клеща без негативных реакций10 фото красных пятен и покраснений после укуса клеща заживающий укусЗаживающая ранка от укуса клеща, покрытая корочкой10 фото красных пятен и покраснений после укуса клеща инфицированиеИнфицированная рана после укуса клеща

Что делать с пятнами?
Чем можно их обработать?

Для восстановления кожи на поврежденном
участке рекомендуется использовать препараты:

  • противовоспалительные;
  • противоаллергические;
  • регенерирующие;
  • охлаждающие;
  • с противоотечным, противозудным эффектом.

Чтобы пятно не увеличилось, а остальные
признаки исчезли, врач может назначить средства для наружного применения:

  1. Фенистил гель – распространенный препарат, проявляющий противоаллергическое действие. Механизм действия основан на блокировке Н1-гистаминовых рецепторов. Преимуществом средства является обеспечение хоть и слабого, но все же охлаждающего эффекта. Действие препарата сохраняется на протяжении 4 часов, иногда меньше.
  2. Элоком. Главный компонент в составе – мометазона фуроат. Это средство комбинированного действия. Одновременно обеспечивает антиэкссудативное, противовоспалительное и противозудное действие. Купить препарат можно в виде лосьона и мази.
  3. Псило-бальзам. Форма выпуска – гель. Это средство относится к группе противоаллергических средств. В его состав входит дифенгидрамин гидрохлорид. Механизм действия: блокировка Н1-рецепторов. Одновременно препарат проявляет и другие свойства: оказывает охлаждающее действие, снижает интенсивность болевых ощущений, устраняет отечность, что обусловлено снижением проницаемости капилляров.

Чешется место укуса клеща – это говорит об инфекции или простое раздражение? Чем снять зуд? Фенистил гельФенистил гель — противоаллергический препарат

Размеры красных пятен, при которых не страшно. Фото ????

На самом деле не всегда безопасность
гарантируется при условии отсутствия внешних признаков. У некоторых людей
аллергия проявляется иначе – развивается отек Квинке. Однако чаще всего люди
ориентируются по размерам пятен, которые могут появиться при укусах паразитов.
Наиболее безопасным считается отсутствие изменений цвета кожи. Если все же
реакция начала развиваться, покраснение увеличивается до 1 см. В случаях, когда
красное пятно вокруг укуса клеща не изменяется в диаметре, можно считать, что
аллергия не развивается.

Читайте также:  Как лечить сыпь на ногах между пальцами

10 фото красных пятен и покраснений после укуса клеща не опасный следСлед от укуса клеща, не представляющий опасности10 фото красных пятен и покраснений после укуса клеща когда не страшноНебольшое пятно от укуса клеща с заживающей ранкой10 фото красных пятен и покраснений после укуса клеща без осложненийПятно на коже после извлечения клеща

Видео: Как выглядит пятно после укуса клеща на коже человека? ????

Если ранее не приходилось сталкиваться с
такими паразитами, не было опыта лечения укусов, рекомендуется посмотреть видео
ниже. В нем раскрываются основные особенности эритемы, объясняется опасность
различных изменений внешних признаков поврежденной кожи на данном участке.

Болезнь Лайма – какие
пятна говорят о серьёзных проблемах?

Риск заражения таким заболеваниям всегда присутствует, если речь идет о представителях класса паукообразных (подкласс клещи). Это инфекционное заболевание, вызванное бактериями рода borrelia. Заболевание развивается постепенно. Длительность инкубационного периода составляет 1-2 недели. После этого можно заметить, что кожа покраснела. Причем после укуса появилось большое красное пятно. Оно увеличивается в размерах до 10 см и продолжает расти. Самостоятельно этот симптом не проходит.

Вскоре отмечаются изменения внешних признаков эритемы – появляются кольцевидные элементы. Иногда они отсутствуют. Все зависит от типа возбудителя, работы иммунной системы человеческого организма. При этом пятно будет долго держаться в первоначальном виде (равномерный красный цвет по всей площади). Его максимальный размер – 60 см. Название пятна – мигрирующая кольцеобразная эритема. Форма изменяется: она может быть овальной, округлой.

Паразит переносит

и возбудителей болезни Лайма.

После укуса клеща покраснение держится
месяц. Лечение начинают, не сразу, так как симптомы возникают с некоторой
задержкой из-за сроков инкубационного периода. По этой причине сложно сразу
купировать все проявления заболевания. Как результат, кожа восстанавливается за
1 месяц, иногда требуется больше времени. Внешне пятно не изменяется.

Напившийся крови клещ – как выглядит (фото), может ли сам отвалиться после укуса, последствияКольцеобразная эритема — признак болезни Лайма

Признаки инфицирования возвратным клещевым тифом. Фото ????

Сначала повышается температура. В точке
введения хоботка можно заметить папулу. При таком заболевании проявляется и
гиперемия. Покраснение кожи происходит после удаления паразита. Интенсивность проявления
данного симптома не всегда возрастает. Люди отмечают возникновение других,
более явных признаков эндемического тифа (вызванного клещом):

  • лихорадка, причем ее характер – возвратный, что означает периодическое повышение и нормализацию температуры;
  • озноб;
  • рвота на фоне тошноты;
  • болезненные ощущения в мягких тканях, преимущественно – в икрах;
  • увеличение некоторых внутренних органов (например, печени);
  • сыпь по телу, причем размер образований, как и их форма, отличается.

10 фото красных пятен и покраснений после укуса клеща возвратный клещевой тифУходящая и возвращающаяся лихорадка — симптом возвратного клещевого тифа10 фото красных пятен и покраснений после укуса клеща пятна на телеПятна на руке — признак клещевого тифа10 фото красных пятен и покраснений после укуса клеща пятна по всему телуПятна на спине — симптом клещевого тифа

Симптомы заражение
энцефалитом – что с пятнами происходит?

Чем дольше паразит остается на наружных
покровах своей жертвы, тем выше риск инфицирования. При заражении энцефалитом
на протяжении первых дней/недель симптомы будут отсутствовать, что обусловлено
инкубационным периодом. Затем можно увидеть красное пятно в области введения
хоботка клещом. В центральной точке видно изменение цвета на более темный. При
этом болит голова, ощущается слабость в теле. Могут проявиться судороги.
Возникает светобоязнь, ригидность мышц.

10 фото красных пятен и покраснений после укуса клеща клещевой энцефалитПятна, характерные для клещевого энцефалита

Когда необходимо срочное
обращение за врачебной помощью

Отмечают ряд факторов, вынуждающих
безотлагательно посетить специалиста:

  • после укуса клеща осталась черная точка по центру красного пятна: так выглядит пораженный участок наружных покровов, в структуре которых застряла часть тела вредителя (голова и ротовой аппарат), что делать при этом – необходимо сразу обратиться за помощью с целью удаления хоботка клеща;
  • нападение нескольких паразитов одновременно: такое может случиться в регионах с повышенной эндемической опасностью, а также в случае, если человек отправился на природу без защитных средств (костюма, репеллента), тройной укус повышает риск инфицирования;
  • подверженность развитию острой негативной реакции (бронхиальной астмы, случаев бронхоспазма в анамнезе – у детей, отека Квинке);
  • если терапия не обеспечивает требуемый результат, при этом состояние пациента стремительно ухудшается (такое часто случается при воспалении головного или спинного мозга на фоне развивающегося энцефалита), поддерживающая и симптоматическая терапия не приносит облечения, специалист может назначить препараты гормонального характера;
  • резкое появление неспецифических признаков, спустя некоторое время после укуса паразита, что происходит после окончания инкубационного периода инфекционных заболеваний;
  • детский и пожилой возраст (до 3 и старше 80 лет).

Когда кусает клещ,

нужно сразу обратиться к врачу.

Однако цель при этом заключается не в назначении схемы терапии, а в постановке пациента на контроль. Лечить укус клеща можно средствами для местного применения. При этом за состоянием пациента рекомендуется наблюдать.

Через несколько недель можно сдать анализы. Это позволит понять, являлся ли паразит опасным. Можно ускорить данный процесс, но важно постараться сохранить паразита после извлечения живым для проведения исследования. Нужно осторожно вытаскивать его, чтобы не повредить.

Если членистоногое погибнет,

придется ожидать несколько недель, чтобы сдать анализ крови, так как мертвых паразитов не исследуют.

Видео: это спасет Вам жизнь! Что делать, если укусил клещ ????

О некоторых последствиях и осложнениях после нападения такого вредителя знают не все. Чтобы обезопасить себя на случай контакта с паразитом, рекомендуется посмотреть видео. В нем рассказывается, что делать, если пятно после укуса клеща увеличивается, появляются и другие симптомы негативной реакции.

Читайте также:  Аллергия у детей сыпь на руках

Читайте далее:

Источник

Широко известна опасность заражения тяжелым заболеванием от укуса клеща — переносчика энцефалита и боррелиоза. Но даже здоровый кровосос без опасных вирусов причиняет вред здоровью, если его жертвой стал человек со слабой иммунной системой. Аллергия на укус клеща не менее опасна, чем на любой другой раздражитель.

Особенности укуса

Иксодовые клещи, паукообразные насекомые, развиваются на протяжении жизни исключительно за счет крови теплокровных организмов животных и человека. Обитают по всему миру, даже в Антарктиде они паразитируют на пингвинах.

Опасные насекомые не имеют глаз, жертв находят, реагируя на тепло, запах пота, так как у них хорошо развиты терморецепторы, обоняние. Клещи не прыгают сверху, как полагают некоторые, скорее цепляются за одежду проходящего человека с нижнего яруса растений — кустарников, травы, не выше 0,5 метра. На передних лапках у клещей имеются миниатюрные крючки, помогающие держаться за «хозяина» во время его передвижения. Если клеща нашли на шее, спине, значит, он добрался туда сам по телу.

Пик активности проявляется в мае, засушливые летние месяцы. Влажность клещи не переносят, поэтому скапливаются на заросших сухих участках, приближаясь к лесным тропинкам и полянкам, где чаще находят себе жертву.

Человек не чувствует укус насекомого, так как в слюне паразита находится анестезирующее вещество. К жертве клещ прикрепляется специальным органом, находящимся под ротовым аппаратом — гипостомой. Место для прокола насекомое выбирает с тонкой нежной кожей, под которой находится множество капиллярных сосудов — это область живота, подмышечных впадин, поясницы, паховая зона. Из-за безболезненного укуса, небольших размеров вредителя человек, как правило, замечает кровососа, когда переодевается или заходит в душ, а клещ к тому времени уже увеличился в размерах за счет подпитки кровью.

Симптомы аллергии

Реакция иммунной системы, аллергия после укуса клеща, проявляется не у всех людей. Слюна насекомого является особым раздражителем для лиц, имеющих склонность к инсектным аллергическим реакциям, маленьких детей, людей пожилого возраста. Большую роль играет общее состояние здоровья, наличие хронических заболеваний.

Симптомы аллергии наблюдаются в виде очагового воспаления:

  • покраснения на коже в месте укуса;
  • зуда, жжения в зоне поражения.

Аллергическая реакция иногда отражается в следующих признаках:

  • повышении температуры тела;
  • состоянии озноба;
  • слабости;
  • слезотечении;
  • заложенности носа;
  • чихании, кашле;
  • головной боли;
  • ощущении ломоты в мышцах.

В отдельных случаях появляется сыпь на теле после укуса клеща. Крайне тяжелые состояния наблюдаются у лиц, склонных к острым проявлениям — отек Квинке, анафилактический шок.

Возникают трудности с дыханием, нарастающая отечность лица, ухудшение общего состояния. Требуется неотложная помощь врачей, без которой возможен летальный исход.

Первая помощь и лечение

При обнаружении клеща важно как можно скорее обратиться в больницу, где проведут необходимые процедуры. Если появились признаки острой аллергической реакции, следует незамедлительно вызвать скорую помощь, принять антигистаминный препарат.

Самостоятельное удаление клеща допускается при условии соблюдения правил, последующем посещении врача.

Риск инфекционного заражения, аллергической реакции возрастает, если насекомое продолжает контактировать с человеком.

Существует специальное приспособление для выкручивания паразита из ранки. Но если нет возможности посетить аптеку, то подойдет простая нить или пинцет. Процедуру следует проводить в перчатках, чтобы насекомое не смогло укусить.

Важно извлечь клеща из ранки полностью, с хоботком, через который осуществлялся контакт. Резкие движения приводят к отрыву туловища от головы, либо головы от хоботка, тогда придется оставшуюся часть доставать как занозу. Рекомендуют сделать петлю из нити, захватить ею голову и осторожными закручиваниями вытягивать насекомое из ранки. Пинцетом нужно слегка придавить кожу с двух сторон от укуса, чтобы ранка раскрылась по возможности.

После извлечения клеща не выбрасывают, а помещают в отдельный контейнер либо пакет для лабораторного исследования с указанием даты произошедшего укуса. Полученная информация о насекомом очень важна! Даже если после укуса не было симптомов аллергии, важно убедиться в отсутствии опасной инфекции, переносчиком которой является клещ.

В завершении процедуры рану промывают водой с хозяйственным мылом, затем протирают спиртосодержащим средством.

Если проявилась аллергическая реакция на укус клеща, предстоит посещение врача-аллерголога для проведения диагностики на основе кожных тестов, анализа крови. Для устранения зуда и других проявлений назначают прием антигистаминных препаратов, противоотечные средства. По рекомендации врача можно применять народные методы лечения — прикладывать измельченные листья петрушки, смазывать место укуса соком растения либо делать примочки из завернутого в бинт измельченного репчатого лука.

Укус клеща — неприятное событие, но грамотными и своевременными мерами помощи можно минимизировать риски последствий.

Аллергия на клеща:

Источник

Время чтения: 6 минут(ы)

Кожа человека привлекает большое количество разных бактерий, паразитов, клещей и прочих насекомых.

Угрозу для здоровья представляют все виды клещей, но самые серьезные последствия проявляются при поражении подкожным клещом. Подкожные клещи опасны тем, что их невозможно увидеть, а инкубационный период у них довольно длительный.

Что собой представляет подкожный клещ?

Подкожный клещ демодекс присутствует в коже у 98% здоровых людей, не вызывая никаких неудобств. Это микроскопическое насекомое, обитающее глубоко внутри кожного покрова.

В норме, оно призвано уничтожать отмершие клетки эпидермиса, обновляя кожу и препятствуя проникновению микробов. Если в организме носителя происходит сбой, то популяция подкожного клеща резко увеличивается, приводя к развитию демодекоза.

Клеща нельзя увидеть невооруженным взглядом, ведь его размеры доходят до 0,4 мм.

Еще один паразит, живущий внутри кожного покрова человека — это подкожный чесоточный клещ (зудень). Если демодекс считается условно патогенным микроорганизмом, то чесоточный клещ очень заразен.

Читайте также:  Солнечные ожоги в виде сыпи

Заразиться им очень просто, ведь достаточно одного прикосновения к коже больного чесоткой, чтобы клещ передался здоровому человеку.

Морфология

Клещ демодекс, так же как и чесоточный клещ не может жить вне человеческого организма.

Виды подкожных клещей:

  • Демодекс бревис;
  • Демодекс фолликулорум;
  • чесоточный зудень.

Весь жизненный цикл паразитов проходит внутри кожного покрова, а погибают они через 1-2 недели, оставляя потомство, продолжающее паразитировать.

Этапы развития

Яйца и личинки большого вреда не причиняют, а опасность для здоровья представляют взрослые особи. Демодекоз и чесотка очень похожи по своему течению и развитию. Заболевания проявляется не сразу, а первыми признаками становится ночной зуд, жжение.

Взрослые особи откладывают яйца, из которых через 2-3 дня появляются неподвижные личинки. Они, в свою очередь, превращаются в нимфы (промежуточное состояние), а потом — во взрослые особи (имаго).

Особенности питания и размножения

Подкожный клещ у человека развивается в глубоких слоях кожи, а на поверхность выходит только ночью. Единственной пищей для клещей являются отмершие клетки кожи.

Процесс размножения и превращения яиц во взрослую особь занимает 1-2 недели.

Места обитания и причины появления

Демодекс бревис у людей живет внутри сальных желез кожи, чаще всего на лице и шее. Реже этот вид клещей паразитирует на теле, спине, руках и ногах больного.

Фолликулорум предпочитает селиться в корнях волосяных луковиц, на голове, ресницах и бровях.

Основным местом обитания чесоточного клеща являются:

  • подмышечные впадины;
  • промежутки между пальцами;
  • паховая область;
  • живот.

Если с чесоточным клещом все понятно, т. к. он передается через обычное рукопожатие и предметы, то демодекс начинает разрушать кожу не просто так.

Развитие заболевания провоцируют разные факторы.

К ним относят:

  • гормональный сбой;
  • хронические заболевания ЖКТ;
  • вредные привычки;
  • неправильное питание;
  • беременность;
  • частое посещение бань, саун и соляриев.

Избавиться от демодекоза очень сложно, а процесс лечения может занять от нескольких месяцев до 1-2 лет.

Какие болезни переносит

Чесоточный клещ — это причина развития чесотки, а подкожный клещ демодекс — опасной болезни демодекоза.

Чесоточный дерматит лечится быстро и просто, а демодекоз приводит к серьезным последствиям для здоровья и жизни.

Пути заражения

Подкожными клещами можно заразиться через общие предметы туалета, предметы личной гигиены, постельное белье, полотенца.

Заразиться можно при непосредственном контакте с кожей больного, посещении косметолога и парикмахера. Для человека с ослабленным иммунитетом, опасность представляют крема и косметика, которыми пользовался больной.

А вот для животных, человеческие клещи не опасны.

Период развития: этапы

Чесотка проявляется спустя 3 дня после заражения, а демодекоз имеет более длительный инкубационный период.

Симптомы чесоточного дерматита:

  • небольшие волдыри;
  • покраснение кожи;
  • крапивница;
  • зуд;
  • жжение.

Иногда поднимается температура, начинается озноб и лихорадка. При обнаружении подобных признаков, больному рекомендуется принять горячий душ, выпить две таблетки антигистаминного препарата и обратиться к врачу.

Что касается заболевания, вызываемого опасным подкожным паразитом демодексом, то здесь все намного сложнее.

Демодекоз очень заразен, и может передаваться как при непосредственном контакте с больным, так и через предметы гигиены и постельное белье.

Интересно, что такой клещ живет внутри кожи долгие годы и никак себя не проявляет.

Симптомы заражения подкожным клещом: диагностика, схема лечения

Признаки поражения появляются не сразу, т. к. клещ начинает паразитировать при снижении иммунитета человека. Спровоцировать болезнь могут любые неблагоприятные факторы, например, гормональный сбой, стресс.

Симптомы заражения подкожным клещом:

  • мелкая красная сыпь с гнойниками;
  • конъюнктивит, выпадение ресниц;
  • сильный зуд;
  • ощущение «песка» в глазах;
  • повышенная жирность и блеск кожи.

В дальнейшем, сыпь сливается в сплошную корку, покрытую буграми, папулами и гнойными язвами.

Определение инфицирования

Если у больного присутствует хотя бы несколько подобных симптомов, то необходимо срочно обратиться к врачу. Уточнить диагноз поможет исследования соскоба кожи с пораженного участка.

На лице

Чаще всего, подкожные паразиты живут на лице, и в начальной стадии заболевание можно перепутать с обычной угревой сыпью.

Со временем, гнойники увеличиваются, захватывая большую площадь. Сильно увеличивается нос, отекает и деформируется овал лица. Такое заболевание и получило название лицевой демодекоз.

На руках

Здесь подкожные клещи встречаются реже, а заражение происходит через жирный крем для рук, которым пользовался больной демодекозом человек.

Через некоторое время, на внешней стороне кисти и предплечий появляются мелкие гнойничковые высыпания. Их легко перепутать с дерматитом или экземой, поэтому самолечением заниматься нельзя. Необходимо обратиться за помощью к дерматологу.

На теле

В области груди, на ногах, подкожные клещи почти не встречаются. В этих местах очень часто паразитирует чесоточный клещ.

Дерматозную сыпь на этих участках тела может вызвать и укус лосиной блохи, а лечение в каждом отдельном случае, подбирается индивидуально.

На спине

На спине и ягодицах демодекса обнаружить совсем непросто, ведь эти места для него не характерны. Здесь речь может идти о клещевом дерматите, экземе, аллергической реакции на укус насекомого.

Когда нужно идти к доктору?

Если вовремя не распознать подкожный демодекоз, то вылечить его будет крайне сложно. На это потребуются месяцы, а то и годы непр