Полева 2 сколько сыпать пороха
posted 9-7-2007 21:31
ß äóìàþ ìíîãè ÷èòàëè, íó äà âäðóã êòî íå âèäåë. Èç èíòåðâüþ ñ Âèêòîðîì Ïîëåâûì
Þ.Â. Êàê âû ïîðåêîìåíäóåòå ñàìîñòîÿòåëüíî ñíàðÿæàòü ïàòðîíû ñ âàøåé ïóëåé?
Â.Ï. Î÷åíü õîðîøèå ðåçóëüòàòû ïîêàçàëè ïàòðîíû? ñíàðÿæåííûå â ñòðåëÿííûå ïîñëå çàâàëüöîâêè «çâåçäî÷êîé» ãèëüçû. Íà ïîðîõ ñëåäóåò ïîñòàâèòü ïóëþ, à çàòåì ñëåãêà îáæàòü «çâåçäî÷êó», ïîñëå ýòîãî ïóëÿ è â ãèëüçå äåðæèòñÿ ïðåêðàñíî, è ðåçóëüòàòû ïîêàçûâàåò âåëèêîëåïíûå.  íàñòîÿùåå âðåìÿ ÿ òîëüêî òàê ñíàðÿæàþ äëÿ ñåáÿ ïàòðîíû íà îõîòó è äëÿ ñîðåâíîâàíèé â ïÿòèáîðüå äëÿ ñòðåëüáû ïî «Áåãóùåìó êàáàíó» è «Ñòîÿùåé êîñóëå». Ïîäîáíîå ñíàðÿæåíèå ïðèãîäíî íå òîëüêî äëÿ «ïåðåëîìíûõ» ðóæåé, íî è äëÿ ïîëóàâòîìàòîâ, â ÷àñòíîñòè, ïàòðîíû îòëè÷íî «ðàáîòàëè» â ÒÎÇ-87, åäèíñòâåííî òîëüêî â ïîäñòâîëüíûé ìàãàçèí ïîìåñòèëîñü íå 4, à 3 òàêèõ ïàòðîíà. Ðåçóëüòàò ïî êó÷íîñòè — îòëè÷íûé. Èñõîäÿ èç ýòîãî, ÿ ïðåäëîæèë âûïóñêàòü ïàòðîíû ñ òàêîé «çàâàëüöîâêîé» ïðîìûøëåííî. Îäíàêî ýòî ïðåäëîæåíèå áûëî îòâåðãíóòî ââèäó òîãî, ÷òî ïîäîáíàÿ «çàâàëüöîâêà» íåòðàäèöèîííà è íå ñëèøêîì ýñòåòè÷íà, â îáùåì, ìíå áûëî ïðåäëîæåíî äîðàáîòàòü è «äîäóìàòü» ýòîò âîïðîñ.
ß èñïûòàë íà êîëè÷åñòâî âûñòðåëîâ ñòðåëüáîé ñâîèìè ïóëÿìè ãèëüçû «Ãîðäîí-Ñèñòåì», êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ ïðè ïðîèçâîäñòâå ïàòðîíîâ «Òàéãà». Ïÿòü ãèëüç çàïðîñòî âûäåðæàëè ïî 25 ïåðåñíàðÿäîê êàæäàÿ (!) è ïðè ýòîì òî÷íîñòü áîÿ ïóëåé íå ñòðàäàëà. Ïîñëå 25-é ïåðåñíàðÿäêè ïðè ñòðåëüáå ãèëüçà ìîæåò íà÷àòü ïðîãîðàòü. Åñëè ïóëþ ïîäâàëüöîâûâàòü «çâåçäî÷êîé», òî äîëãîâå÷íîñòü ãèëüçû îïðåäåëÿåòñÿ æèâó÷åñòüþ «çâåçäî÷êè», ò.å. ïîêà íå òðåñíåò åå äóëüöå.
Íàäî ñêàçàòü, ÷òî ñêîðîñòü ïóëü, èõ ïîðàæàþùàÿ ñïîñîáíîñòü è ìîùü îïðåäåëÿåòñÿ íå òîëüêî ñàìîé ïóëåé, íî â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ðóæüåì, ïîçâîëÿþùèì ðàçâèâàòü îïðåäåëåííûå äàâëåíèÿ, ïðèìåíÿòü ïîðîõîâûå çàðÿäû ñîîòâåòñòâóþùåé íàâåñêè. Çäåñü âñåãäà äåéñòâóåò êîìïëåêñíàÿ ôîðìóëà: êàïñþëü-âîñïëàìåíèòåëü+ïîðîõîâîé çàðÿä+ñíàðÿä=ýíåðãèÿ íà äóëüíîì ñðåçå. Ýíåðãèþ íà äóëüíîì ñðåçå íàäî ïîëó÷èòü íàèâûãîäíåéøóþ, äëÿ ÷åãî òùàòåëüíî ïîäáèðàþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèå ïîðîõîâûå çàðÿäû ïðè ýòîì äîëæíî ñîáëþäàòüñÿ ãëàâíîå óñëîâèå, ÷òîáû äàâëåíèå â îáû÷íûõ îõîòíè÷üèõ ðóæüÿõ 12 êàëèáðà íå ïðåâûøàëî 650 àòìîñôåð, èç ýòîãî è íàäî èñõîäèòü.
Þ.Â. Êàêèå ïîðîõà ñëåäóåò ïðåäïî÷åñòü ïðè ñíàðÿæåíèè ïàòðîíîâ âàøèìè ïóëÿìè?
Â.Ï. Äëÿ ïóëü âñåãäà ëó÷øå áðàòü ò.í. «ìÿãêèå», ìåäëåííîãîðÿùèå ïîðîõà. È âåñ ïóëè â 28 ã ÿ ñïåöèàëüíî ïîäîáðàë èñõîäÿ èç òîãî, ÷òî ïîðîõ «Ñîêîë», äëÿ êîòîðîãî ðåêîìåíäóþò â îñíîâíîì íàâåñêè îêîëî 2,3 ã íà 35 ã äðîáè, õîðîøî ðàáîòàåò èìåííî ñ äàííîé ïóëåé óêàçàííîãî âåñà, åñëè áðàòü òó íàâåñêó, ÷òî óêàçàíà íà èíñòðóêöèè, íàêëååííîé íà êîðïóñå áàíêè, íî ïðè ýòîì åãî ñëåäóåò èñïîëüçîâàòü òîëüêî ñ íàøèì Ê «Æåâåëî» èëè «ÊÂ-21». Ïðè èñïîëüçîâàíèè «ÊÂ-22», «Æåâåëî-Ì» è èìïîðòíûõ Ê ñëåäóåò óìåíüøàòü íàâåñêó ïîðîõà íà 0,1 ã. Íå ñëåäóåò çàáûâàòü î òåìïåðàòóðíûõ ðåæèìàõ. Äàííûå ðåêîìåíäàöèè ìíîþ äàíû äëÿ íîðìàëüíûõ óñëîâèé ïðè Ò?Ñ = +20? , çèìîé æå, íàâåñêó ïîðîõà «Ñîêîë» ïðè èçìåíåíèè Ò íà êàæäûå -10?Ñ, ñëåäóåò óâåëè÷èâàòü íà 0,1 ã. Ëåòîì-îñåíüþ, êîãäà áüþò êàáàíà íà îâñàõ, çàðÿæàòü ñëåäóåò â ñîîòâåòñòâèè ñ óêàçàíèÿìè íà áàíêå, äëÿ çèìû æå, â ÷àñòíîñòè, åñëè äëÿ 12 êàëèáðà íà áàíêå áûëà óêàçàíà íàâåñêà «Ñîêîëà» â 2,3 ã, à äðîáè 35 ã, ïîðîõà ñëåäóåò áðàòü 2,5-2,6 ã, ò.ê. ïóëÿ ëåãêàÿ è äàííîå óâåëè÷åíèå áóäåò ñîâåðøåííî áåçîïàñíî äëÿ ðóæüÿ.
Источник
Stilgar 15.10.2006 — 22:03
Господа, а не подскажете ли чайнику, кто сколько «Сокола» кладет под «Полева-2» 12 кал.? Ружье — ТОЗ-34 1976 г.в., в отличном состоянии.
Hunt049 18.10.2006 — 16:17
Путем экспериментов выяснил, что 1,9 гр оптимал. Ружье — МР-153, 12/76
Юрик 01.11.2006 — 12:11
ого, а я 2.5 клалл, четко прилетела, мр-153. наверно смысла такой навески нет???
Hunt049 02.11.2006 — 15:06
При навеске 1,9 гр на расстояние 50 м из моего ружжа получалась самая лучшая «куча» (стрельба велась с упора), да и огнища меньше из ствола вылетает. Да и по теории — Полева-2 не тяжелая, выкидвает её из ствола легче,большая навеска просто не успевает вся сгореть в стволе, а продолжает гореть снаружи, чем, видимо и вызывает некоторое отклонение пуль.
LazyX 13.11.2006 — 06:06
Hunt049,
А как резкость? Скорость не мерялась? Мне что-то кажется, что на 70-80 метрах у кабана будет синяк ????
SVS1 13.11.2006 — 10:16
Некоторые результаты отстрела через хронограф
————————————————————————-
Киров, пуля Полева-3, — 413, 419 м/с
Сокол 2.2г, Полева-3 23г — 442, 449 м/с
Сокол 2.3г, Полева-3 23г — 459,462 м/с
Hunt049 13.11.2006 — 12:49
LazyX
Hunt049,А как резкость? Скорость не мерялась? Мне что-то кажется, что на 70-80 метрах у кабана будет синяк ????
Хронографа у меня нет, но попробовал на «натуре» так ск -ть, стрелял с 70 м в установленные один за други предметы: холодильник, газовая плита, бочка 200 л и какой-то металлический ящик с толщиной стенок ок. 1 мм. (дело было на свалке). Пробило все насквозь, т. е 11 слоев железа разной толщины (0,5 — 1, 5 мм), не считая всяких пластиков, утеплителей и пр. Пуля Полева-2, навеска — 1,9 гр, ружье МР-153, Т -1С, ветра не было.
LazyX 13.11.2006 — 18:33
Hunt049,
Хотя вааще-т может быть и так. Там скорость не так сильно падать должна при уменьшении навески. У меня, кста, на 1.9 Полева 6 дала самую лучшую кучу, но меня несколько не устроила резкозть.
2vs 14.11.2006 — 05:06
У меня то же куча получалась хорошой на 1.9 грамм. Ружьё ИЖ-27 12 калибр патронник 76. И бой вроде хороший был но попробовал гильзу домиком запечатывать как рекомендовано. Навеску увеличил до 2.1 куча нормальная порох выгорает весь просто давления форсирования при выходе из гильзы выше и порох успевает выгорать.
LazyX 14.11.2006 — 06:16
2vs,
Дык я с самого начала домиком делал. А ты до этого как делал тогда?
У меня MP-153 76.
GPMS 14.11.2006 — 10:02
Я Полева-3 всегда завальцовывал и буду завальцовывать. Т.к. г-н Полев рекомендовал запечатывать домиком гильзу, имеющую размер патронника (т.к. при закрутке, во время выстрела длина гильзы может увеличиться до +3 мм, что отрицательно скажется на кучности). У меня Бенелли Нова с патронником 12х89, поэтому и не заморачиваюсь (один раз заморочился с 10 патронами — для сравнения отстрелял — кучность та же). Пороха сыплю 2,0 (но учтите, что Полева-3 легче чем Полева-2 на вес высверленного глухого отверстия).
Hunt049 14.11.2006 — 19:11
LazyX
2vs,Дык я с самого начала домиком делал. А ты до этого как делал тогда?
У меня MP-153 76.
У меня тоже МР-153 76мм, по поводу завальцовки и домика — пробовал и так и так (гильзы — 70) разницы в куче не увидел, но «домиком» для Полева-2 предпочтительнее, т.к. она сидит в контейнере ближе к выходу, в отличие от Полева-1. У меня был прецедент накола капсюля в магазине ружья, благо, выстрела не произошло, но вмятина осталась. Посему в пользованных гильзах при зарядке Полева-2 делаю «домик», для Полева-1 и 3 завальзовываю закруткой.
LazyX 14.11.2006 — 21:17
Да вроде и для Полева-6 тоже домик на упаковке рекомендован…
Jenya 24.11.2006 — 19:24
SVS1
Некоторые результаты отстрела через хронограф
Тоже добавлю, при навеске Сокола 2.0 и заделке домиком, трёхлепестковая Полева 2 летела порядка 400 м/с, причём отклонения были не более 1-2 м/с а большинство выстрелов шло вообще с постоянной скоростью. Т.е. пользуясь обычными аптекарскими весами можно свести разброс скорости практически к нулю и исключить его из влияющих факторов при оценке результата (применительно к пулевой стрельбе). Хронограф ProChrono Digital.
PRINCIP 25.11.2006 — 01:48
GPMS
Полева-3 легче чем Полева-2 на вес высверленного глухого отверстия.
Расхожее заблуждение.
Сам лью пули Полева из ЕГО пулелеек в течение последних лет 12-ти… Дружу с ним более 15-ти лет, только час назад общался и договорились о том, что он в ближайшее время перешлёт мне новую форму на новый вариант третьей пули, которая будет весить 33 грамма, что чуть легче, чем шестая… Преимущества — более настильная, чем шестая и более убойная, чем третья в первоначальном варианте. Приедет около 2000 штук.
GPMS 25.11.2006 — 13:58
ТО PRINCIP
Т.е. Полева-3 весит столько же, сколько и Полева-2? За счет чего новая Поева-3 потяжелеет на 5 грамм?
PRINCIP 25.11.2006 — 19:16
«Мяса прибавят», то есть чуть больший диаметр.
Костя 27.11.2006 — 11:53
-20 по С — 2,1Сок
+20 по С — 2,0Сок
Источник
|
| |||||
| ||||||
| ||||||
|
| ruslan.amba | posted 4-4-2012 09:43
Áûëà òàáëèöà íà ôîðóìå,íî ÷òî òî òåìó íå ìîãó íàéòè.Ïå÷àòàþ çàíîâî. |
| DenisKuz | posted 4-4-2012 09:50 ß ïðàâèëüíî ïîíÿë ÷òî îòñòðåëèâàëè ñ ïîðîõîì Ñóíàð 42 à íå ñ Ñîêîëîì?
Âîò êàêèì îáðàçîì îòêîðððåêòèðîâàòü åñëè ó ìåíÿ íà áàíêå 2,25õ40????? Ìîæåò ôîðìóëà êàêàÿ åñòü? |
| ruslan.amba | posted 4-4-2012 10:08
Ïàðòèÿ 2.25 íà 0.15 ãð. ìåíüøå,÷åì 2.4.Âîò è ñûïüòå 2.35-2,4.(ìåíüøå íà 0.15 îò òàáëè÷íûõ äàííûõ).Íàñ÷åò ïîðîõà,ÿ æå âíèçó ñíîñêó äàë.Åñëè èíòåðåñóåò äàííûé ïîðîõ ñ äðîáüþ ÷åðåç 2-3 ÷àñà îòïèøó.Ñ Ñîêîëîì ÿ çàðÿæàþ Ïîëåâà-2,3(âåñ 24ãð)-2.5ãðàìì. |
| avtor-1 | posted 4-4-2012 10:29
Ñïàñèáî, êàê ðàç íàâåñêà äëÿ Ïîëåâà-1 èíòåðåñîâàëà. |
| Kosateg | posted 4-4-2012 10:51
ó ìåíÿ òî÷íî òàêîé æå ïîðîõ, â ïðîøåäøèå âûõîäíûå îòñòðåëÿë ïàòðîíû ñ ïóëåé Ïîëåâà-2 (êàðàìóëüòóê MP-153, 710ìì), ñûïàë 2,3ãð (ëåíü áûëî 2,25ãð îòâåøèâàòü) |
| DenisKuz | posted 4-4-2012 11:02 Ñïàñèáî. Âîáùåì äóìàþ ñíàðÿäèòü ñíà÷àëà 5 øòó÷åê ñ íàâåñêîé 2,5. Ïîñìîòðþ,êàêàÿ áóäåò êó÷íîñòü è êàê áóäåò ñãîðàòü ïîðîõ. Åñëè ïîðîõ áóäåò ñãîðàòü íå ïîëíîñòüþ, òî òîãäà åù¸ óâåëè÷ó íàâåñêó äî 2,6. À ïî ïîâîäó Ñîêîëà — õî÷ó ñíàðÿäèòü 2,2 íàâåñêó, òîæå 5 øòó÷åê è ñðàâíèòü ãäå êó÷íîñòü ëó÷øå áóäåò. Âðîäå êàê îíà ñ÷èòàåòñÿ îïòèìàëüíîé. À ïî ïîâîäó äðîáè — áóäåò î÷åíü èíòåðåñíî. |
| DenisKuz | posted 4-4-2012 11:09
ß ñëûøàë ÷òî åñëè Ñóíàð íå ïîëíîñòüþ ñãîðàåò, òî íàâåñêó íóæíî óâåëè÷èòü. Ó ìåíÿ òîæå ìð153 è ñòâîë 710. Êñòàòè, íà ôàáðè÷íûõ ïàòðîíàõ êèðîâñêîãî çàâîäà íàâåñêà ïîðîõà Ñóíàð íà ïóëè Ïîëåâà 2 — 2,4 — 2,45. Êó÷íîñòü ïðè îòñòðåëå íà 50 ìåòðîâ — âñå ïÿòü ïóëü ëåãëè â ÷¸ðíûé êðóã ìèøåíè N4. Òîëüêî âîò ó ìåíÿ âîïðîñ, êàêîé æå òàì Ñóíàð â ýòèõ ôàáðè÷íûõ ïàòðîíàõ?????? |
| ruslan.amba | posted 4-4-2012 12:16
Íàäî áûëî (Èìõî)2.45ãð.Åñëè ïàðòèÿ 2.4 íà 42,òî 2.6ãð. â ñàìûé ðàç. |
| avtor-1 | posted 4-4-2012 13:38
À ÷òî ìîæåòå ñêàçàòü ïðî åãî «ìîðîçîñòîéêîñòü», êàêîé ìîðîç ìîæåò îêàçàòüñÿ äëÿ Ñóíàðà-Ì óæå êðèòè÷íûì? edit log |
| Strelok-mod79 | posted 4-4-2012 15:23 Ñòðåëÿë â -20. edit log |
| avtor-1 | posted 4-4-2012 15:30
Ò.å. ñêîðîñòü, ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì-æå Ñîêîëîì, ïàäàåò äîâîëüíî çíà÷èòåëüíî… |
| DenisKuz | posted 4-4-2012 22:30
Óâàæàåìûé Ðóñëàí, à ïîäñêàæèòå.  òàêè èìååòå â âèäó Ñóíàð 42 èëè âñ¸-òàêè Ñîêîë?? |
| ovod1 | posted 4-4-2012 22:35 Çàâîäñêèå íà ñóíàðå è ñàìîäåëüíûå íà ñóíàðå(â çàâîäñêîì ìàãàçèíå ïîêóïàë 2.4 íà 42)íå ïîíðàâèëèñü,à âîò íà ñîêîëå(2.3 íà 35) — íîðìàëüíî(íàâåñêè íå ïîìíþ).Äà è â áóìàæêå ,êîòîðàÿ â êîðîáêå ñ ïóëÿìè ëåæàëà,óêàçàíû ðåêîìåíäàöèè äëÿ ñîêîëà,ïðî ñóíàð- íè ñëîâà.Ýòî ïðî Ï-1,-2,-3. |
| ruslan.amba | posted 4-4-2012 22:56
Ïî Ñóíàðó-42 ÿ Âàì äàë òàáëèöó.Îòñòðåëèâàëè â Êàçàíè. ÌÐ-153 è ÒÎÇ-34 ÿ îòñòðåëèâàë íà Ñîêîëå(2.5).Ïî ïîâîäó íàâåñîê è ìîðîçà.ß çàìåòèë ÷òî â ÌÐ-153 ïàðòèÿ 2.4íà42 Ñóíàðà-Ìàãíóì ëó÷øå ñãîðàåò è ðàáîòàåò ñ 46þ ãðàììàìè äðîáè(çèìîé äî -10,íèæå ó íàñ ðåäêî áûâàåò,à åñëè è áûâàåò òî âëàæíîñòü óìíîæàåò è ÿ ñòàðàþñü íå õîäèòü).Ïî õðîíó íå îòñòðåëèâàë,íî ìîãó ñêàçàòü ïðî ïðàêòèêó.Ïðè íàâåñêå 2.4 íà 42ãð.ïðè -5ãðàäóñàõ ìåòðîâ íà 45 ñòðåëÿë òðåìÿ íîëÿìè(4.75ìì)êîñóëþ(îêîëî 50 êã).Ïî âèíå êðèâûõ ðó÷åê(íå öåíòðîì îñûïè)ïîïàëî 2 äðîáèíû.Êîñóëÿ çàøëà â ïîñàäêó åëå åëå,òóò æå ñîáàêè íà íåé ïîâèñëè.Ñëîìàëî ïåðåäíþþ ëåâóþ è çàäíþþ ïðàâóþ íîãè.Äðîáü(àêêóìóëÿòîðíûé ñâèíåö)â ëåïåøêó.Áûëî ìíîãî äðóãèõ äîáûòûõ æèâîòíûõ ñ Ñóíàðîì-42.Íàäî èìåòü ââèäó,÷òî ìàãíóì ïîðîõà â ñâÿçè ñî ñâîåé âûñîêîé ïëîòíîñòüþ áîëåå ÷óâñòâèòåëüíû ê ìîðîçó,íåæåëè áîëåå áûñòðûå.Ïîýòîìó çèìîé æåëàòåëüíî ïðèìåíÿòü êàïñþëÿ òèïà Æåâåëî-Ì,ÊÂ-209.Ïàòðîí ñîáèðàòü áîëåå ïëîòíî.Ëèáî ïðè ïðèìåíåíèè áîëåå ñëàáûõ êàïñþëåé óâåëè÷èâàòü íàâåñêó íà 0.1ãð íà êàæäûå 10ãðàäóñîâ íèæå íóëÿ.Ïî ïîâîäó îòñòðåëà ïðè -20 Strelok-mod79.Ê ñîæàëåíèþ íå óêàçàí òèï ïðîêëàäêè íà ïîðîõ.Åñëè äàåòñÿ óêàçàíèå äëÿ ÏÏÊ (íà óïàêîâêå),òî äëÿ âîéëîêà íóæíî íà 0.2ãð. áîëüøå,à äëÿ ÄÂÏ íà 0.3ãð.Èíà÷å ïàäàåò ñêîðîñòü,ïðè÷åì ñóùåñòâåííî.Ýòî õàðàêòåðíî äëÿ ëþáûõ îõîòíè÷üèõ ïîðîõîâ. |
| DenisKuz | posted 5-4-2012 03:09 Îãðîìíîå ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. Î÷åíü ïîìîãëè. |
Источник
DenisKuz 02.04.2012 — 17:16
Уважаемые форумчане, всем доброго времени суток.
Недавно захотел сам начать крутить патроны. Начать решил с пулевых патронов и именно с пуль Полева, т.к. они легче всего снаряжаются и обладают лучшей точностью и кучностью. Купил 20 шт Полева2 и 20 шт Полева3. Ружьё МР-153, 12 калибр. Почитал форум, узнал, что данные пули лучше всего летают на порохе Сунар 42, да и в инструкции к пуям указан именно этот порох. Но вот навеска, указанная в инструкции к снаряжению не совсем ясна (снаряжать в соответствии с инструкцией на банке). У меня на банке написано 2,25 х 40. А пули весят 28-30 гр. По форуму не нашёл ничего конкретного. На заводских патронах с пулей Полева 2 Кировского завода написана навеска 2,2гр Сунар. Но какой это Сунар — не указано. Про навеску Сокола, написано много (лучшая считается 2,2гр), а вот про Сунар 42 — практически совсем ничего. В связи с этим хочу задать свой вопрос — какая навеска Сунара 42 считается оптимальной для пуль Полева 2 и 3? Или хотя бы с какой навески начать эксперементировать? И есть ли какая-нибудь формула расчёта веса пороха под определённую массу снаряда? Заранее спасибо.
dgek8 02.04.2012 — 18:32
2,4 минимум -2 ,5 -2,6г. Сунара 42.
DenisKuz 04.04.2012 — 08:43
Спасибо. А вы как-то расчитали эту навеску, или просто эксперементальным путём вычислили?
dgek8 04.04.2012 — 09:17
Об этом было написано в т.ч. и Полевым.
Практически применял и на более тяжёлой пуле (Полева-6 — 2,4 Сунара) и лёгком ружье.
ruslan.amba 04.04.2012 — 09:43
[B][/B]
Была таблица на форуме,но что то тему не могу найти.Печатаю заново.
тип пули вес пули вес пороха скорость пули V-10м/с давление макс
Полева-1 30гр. 2.5 471 711атм
Полева-2 23гр. 2.65 508 698атм
Полева-3 24гр. 2.6 505 705атм
Порох Сунар-Магнум,КВ Жевело-Н,Ствол баллистический МЦ-16-12-70,сужение 0.5мм.Отстреливали в г.Казань в КНИИХП.Партия пороха скорее всего та ,которая 2.4 на 42.Поэтому для других партий желательно корректировать.
DenisKuz 04.04.2012 — 09:50
Я правильно понял что отстреливали с порохом Сунар 42 а не с Соколом?
Партия пороха скорее всего та ,которая 2.4 на 42.Поэтому для других партий желательно корректировать.
Вот каким образом откоррректировать если у меня на банке 2,25х40????? Может формула какая есть?
ruslan.amba 04.04.2012 — 10:08
DenisKuz
Я правильно понял что отстреливали с порохом Сунар 42 а не с Соколом?Вот каким образом откоррректировать если у меня на банке 2,25х40????? Может формула какая есть?
Партия 2.25 на 0.15 гр. меньше,чем 2.4.Вот и сыпьте 2.35-2,4.(меньше на 0.15 от табличных данных).Насчет пороха,я же внизу сноску дал.Если интересует данный порох с дробью через 2-3 часа отпишу.С Соколом я заряжаю Полева-2,3(вес 24гр)-2.5грамм.
avtor-1 04.04.2012 — 10:29
ruslan.amba
Была таблица на форуме,но что то тему не могу найти.Печатаю заново.
тип пули вес пули вес пороха скорость пули V-10м/с давление макс
Полева-1 30гр. 2.5 471 711атм
Полева-2 23гр. 2.65 508 698атм
Полева-3 24гр. 2.6 505 705атм
Порох Сунар-Магнум,КВ Жевело-Н,Ствол баллистический МЦ-16-12-70,сужение 0.5мм.Отстреливали в г.Казань в КНИИХП.Партия пороха скорее всего та ,которая 2.4 на 42.Поэтому для других партий желательно корректировать.
Спасибо, как раз навеска для Полева-1 интересовала.
Kosateg 04.04.2012 — 10:51
DenisKuz
Вот каким образом откоррректировать если у меня на банке 2,25х40????? Может формула какая есть?
у меня точно такой же порох, в прошедшие выходные отстрелял патроны с пулей Полева-2 (карамультук MP-153, 710мм), сыпал 2,3гр (лень было 2,25гр отвешивать)
результат: сидя с упора (мешок с песком) на расстоянии 50м (мерил рулеткой) получил кучу 18 см, остался недоволен. И ещё в стволе пороха не сгоревшего очень много.
DenisKuz 04.04.2012 — 11:02
Спасибо. Вобщем думаю снарядить сначала 5 штучек с навеской 2,5. Посмотрю,какая будет кучность и как будет сгорать порох. Если порох будет сгорать не полностью, то тогда ещё увеличу навеску до 2,6. А по поводу Сокола — хочу снарядить 2,2 навеску, тоже 5 штучек и сравнить где кучность лучше будет. Вроде как она считается оптимальной. А по поводу дроби — будет очень интересно.
DenisKuz 04.04.2012 — 11:09
И ещё в стволе пороха не сгоревшего очень много.
Я слышал что если Сунар не полностью сгорает, то навеску нужно увеличить. У меня тоже мр153 и ствол 710. Кстати, на фабричных патронах кировского завода навеска пороха Сунар на пули Полева 2 — 2,4 — 2,45. Кучность при отстреле на 50 метров — все пять пуль легли в чёрный круг мишени N4. Только вот у меня вопрос, какой же там Сунар в этих фабричных патронах??????
ruslan.amba 04.04.2012 — 12:16
Kosateg
у меня точно такой же порох, в прошедшие выходные отстрелял патроны с пулей Полева-2 (карамультук MP-153, 710мм), сыпал 2,3гр (лень было 2,25гр отвешивать)
результат: сидя с упора (мешок с песком) на расстоянии 50м (мерил рулеткой) получил кучу 18 см, остался недоволен. И ещё в стволе пороха не сгоревшего очень много.
Надо было (Имхо)2.45гр.Если партия 2.4 на 42,то 2.6гр. в самый раз.
avtor-1 04.04.2012 — 13:38
Вообще стреляю им 12 лет.
А что можете сказать про его «морозостойкость», какой мороз может оказаться для Сунара-М уже критичным?
Strelok-mod79 04.04.2012 — 15:23
Стрелял в -20.
Самокрут на Соколе — 362,3 м/с, ЕМНИП 35Х2,1 (по банке 2,3Х35), пыж: опилки, ствол длинной 750 мм.
Самокрут на Соколе — 384, 388, 395, 380 м/с, 32Х2,2 (по банке 2,3Х35), опилки, 750 мм.
Самокрут на Сунаре 42 — 284,4, 286,0 м/с, 35Х2,15 (по банке 2,1Х40), опилки, 750 мм.
avtor-1 04.04.2012 — 15:30
Strelok-mod79
Стрелял в -20.
Самокрут на Соколе — 362,3 м/с, ЕМНИП 35Х2,1 (по банке 2,3Х35), пыж: опилки, ствол длинной 750 мм.
Самокрут на Соколе — 384, 388, 395, 380 м/с, 32Х2,2 (по банке 2,3Х35), ж: опилки, 750 мм.
Самокрут на Сунаре 42 — 284,4, 286,0 м/с, 35Х2,15 (по банке 2,1Х40), опилки, 750 мм.
Т.е. скорость, по сравнению с тем-же Соколом, падает довольно значительно…
Strelok-mod79 04.04.2012 — 16:23
Не знаю, в тепле не отстреливал. Но пороха было явно не мало. Тот же Сокол, при чуть меньшей навеске дал на 80 м/с больше. Жалко в тот раз патрон с Сунаром и подсыпкой дымаря был всего один, а хрон на него не среагировал, к сожалению ????. На сколько я понял: подсыпка должна была уменьшить термозависимость.
DenisKuz 04.04.2012 — 22:30
Партии Сунара-42 варьируются от 2.1 до 2.4 на 40-42гр.дроби.(у меня есть обе партии).Вообще стреляю им 12 лет.Для Полева-1 оптимально для Сокола-2.1гр.Для Полева-2,3,6-2.5гр.,2.6гр.
Я также имею МР-153.2.5 Сокола,Полева-2 работают нормально.Ствол после стрельбы чистый.
Уважаемый Руслан, а подскажите. В таки имеете в виду Сунар 42 или всё-таки Сокол??
ovod1 04.04.2012 — 22:35
Заводские на сунаре и самодельные на сунаре(в заводском магазине покупал 2.4 на 42)не понравились,а вот на соколе(2.3 на 35) — нормально(навески не помню).Да и в бумажке ,которая в коробке с пулями лежала,указаны рекомендации для сокола,про сунар- ни слова.Это про П-1,-2,-3.
ruslan.amba 04.04.2012 — 22:56
[B][/B]
По Сунару-42 я Вам дал таблицу.Отстреливали в Казани.В МР-153 и ТОЗ-34 я отстреливал на Соколе(2.5).По поводу навесок и мороза.Я заметил что в МР-153 партия 2.4на42 Сунара-Магнум лучше сгорает и работает с 46ю граммами дроби(зимой до -10,ниже у нас редко бывает,а если и бывает то влажность умножает и я стараюсь не ходить).По хрону не отстреливал,но могу сказать про практику.При навеске 2.4 на 42гр.при -5градусах метров на 45 стрелял тремя нолями(4.75мм)косулю(около 50 кг).По вине кривых ручек(не центром осыпи)попало 2 дробины.Косуля зашла в посадку еле еле,тут же собаки на ней повисли.Сломало переднюю левую и заднюю правую ноги.Дробь(аккумуляторный свинец)в лепешку.Было много других добытых животных с Сунаром-42.Надо иметь ввиду,что магнум пороха в связи со своей высокой плотностью более чувствительны к морозу,нежели более быстрые.Поэтому зимой желательно применять капсюля типа Жевело-М,КВ-209.Патрон собирать более плотно.Либо при применении более слабых капсюлей увеличивать навеску на 0.1гр на каждые 10градусов ниже нуля.По поводу отстрела при -20 Strelok-mod79.К сожалению не указан тип прокладки на порох.Если дается указание для ППК (на упаковке),то для войлока нужно на 0.2гр. больше,а для ДВП на 0.3гр.Иначе падает скорость,причем существенно.Это характерно для любых охотничьих порохов.
DenisKuz 05.04.2012 — 03:09
Огромное спасибо за информацию. Очень помогли.
ruslan.amba 05.04.2012 — 17:11
[B][/B]
Вот таблица для дроби.12калибр.
тип завальцовки пыж-контейнер дробь гр.порох гр.V0.5.давление ср.Кучность %
обычная КЗОРС 42 2.4 395м/с 640атм 73
звезда КЗОРС 42 2.3 400м/с 695атм 79
Неплохо работает патрон с крахмалом.Дроби 40гр.,завальцовка,крахмал.Навеска пороха по ярлыку.ППК-Сфера.Для других партий пороха навеска уменьшается пропорционально табличным данным.Т.е.при звезде на 0.1гр. меньше.Данные патроны опробованы мной в ТОЗ-34.В МР-153 заряжал до 46гр.Без крахмала.
Туристег 06.04.2012 — 13:18
снаряжал по инструкции н упаковке к пулям. которая отсылает к инструкции на банке.
в итоге на Соколе снаряжал уменьшеной наческой на 0,2 гр. написано 2,3 на 35, сыпал 2,1 г.
на Сунаре — баночной. (2,1 на 40 гр.) супал 2,1. Точностью доволен.
Самые точные П2 и П3
ruslan.amba 07.04.2012 — 12:34
Туристег
снаряжал по инструкции н упаковке к пулям. которая отсылает к инструкции на банке.в итоге на Соколе снаряжал уменьшеной наческой на 0,2 гр. написано 2,3 на 35, сыпал 2,1 г.
на Сунаре — баночной. (2,1 на 40 гр.) супал 2,1. Точностью доволен.Самые точные П2 и П3
У меня к Полева-2 и 3 (оригинальные,в упаковке 5шт.)на Сокол рекомендация 2.5-2.6гр.Для Полева-1 рекомендуют на 0.2гр.меньше,чем на банке(для Сокола).Да,П-1 проигрывает по кучности П-2,П-3.
Гуру 11.04.2012 — 14:40
Стрелял заводскими КЗОРС Полева-6 с 2,5 Сунаром-42. Сайга 430, получок 190. «Куча» — сантиметров 40, но мерить даже не стал. И это не отрывы, пулю именно разбрасывает. Не рекомендую.
Самокрутом — кучи 7-9 см на 50 м, пулями ППЦ-э при 2,0 гр. МВ36. Но это уже при гильзах Азот и коротком получоке. С итальянскими гильзами результат чуть хуже. С длинным получоком тоже хуже — но, думаю, причина именно в нем. Отчет будет, но позже.
maungoal 05.01.2013 — 15:10
Я тут прикупил патронов Полева-2
А сейчас сомневаюсь, стволы у меня промаркированы 65 МРа, выдержат ли?
ruslan.amba 05.01.2013 — 15:46
maungoal
Я тут прикупил патронов Полева-2
Выдержат.Производитель отстреливает на соответствие нормам безопасности.
Я выше давал таблицы.Там при 2.65гр.С-42 давление нормальное для 70го патрона.65МПа по крешеру-это 74МПа по пьезо.Так что стреляйте и не переживайте.Главное-соответствие длины гильзы длине патронника.
avtor-1 05.01.2013 — 15:49
А сейчас сомневаюсь, стволы у меня промаркированы 65 МРа, выдержат ли?
А что смущает? Навеска Сунара в 2,6гр? Сами патроны явно не для Магнума, стало быть расчитаны на стандартное ружье 12/70.
Strelok-mod79 05.01.2013 — 16:01
ruslan.amba
По поводу отстрела при -20 Strelok-mod79.К сожалению не указан тип прокладки на порох.Если дается указание для ППК (на упаковке),то для войлока нужно на 0.2гр. больше,а для ДВП на 0.3гр.Иначе падает скорость,причем существенно.Это характерно для любых охотничьих порохов.
Прокладки были Ф19,2 мм картон толщиной 1,5 мм, на нее полиэтилен 1,2 мм, и сверху пыжа еще такие-же. Я всё понимаю, но тот же Сокол при заниженной навеске и тех же прокладках дал 362 м/с. Я бы понял и простил Сунару и 350 м/с, но 285 м/с простить не могу ????. По теплу расстреляю нафиг ????.
maungoal 05.01.2013 — 16:10
ruslan.amba
Так что стреляйте и не переживайте. Главное-соответствие длины гильзы длине патронника.
Спасибо! Здоровый булыжник с души свалился.
Да, правда, патронник 12х70
И патроны, что я купил, тоже 12х70.
Arturius 05.01.2013 — 20:28
Я как-то по молодости, по глупости и ошибке своей засыпал под Полева-6 2.4г Сунар35 (так вообще нельзя делать!), отдача вообще конская была, Ремингтон 870 спокойной выдержал 1 выстрел, а Стоеджер полуавтомат заклинил и сломался от сего ацкого патрона. Жуть
ruslan.amba 06.01.2013 — 15:34
Arturius
Я как-то по молодости, по глупости и ошибке своей засыпал под Полева-6 2.4г Сунар35 (так вообще нельзя делать!), отдача вообще конская была, Ремингтон 870 спокойной выдержал 1 выстрел, а Стоеджер полуавтомат заклинил и сломался от сего ацкого патрона. Жуть
Да,это Вы перестарались!Полева-6 тяжелая.Примерно соответствует весу Полева-1.Под нее Сокола максимум-2.1гр.А 1.8гр.Сунара-35дает до 805атм.А Вы 2.4гр.С-35 сыпанули…По самым скромным подсчетам 1200-1300атм.
Arturius 06.01.2013 — 16:20
ruslan.amba
Да,это Вы перестарались!Полева-6 тяжелая.Примерно соответствует весу Полева-1.Под нее Сокола максимум-2.1гр.А 1.8гр.Сунара-35дает до 805атм.А Вы 2.4гр.С-35 сыпанули…По самым скромным подсчетам 1200-1300атм.
Если не все 1500 по ощущениям, правая рука аж по носу дала от выстрела, что бы так больше не снаряжал ????
Источник