Сколько пороха сыпать в 410 калибр

Vagrant.ru 24-11-2006 01:38

Уважаемые форумчане подскажите, для сайги 410 с парадоксом на 16 граммовую пулю, сколько Сокола стоит отвесить?
Спасибо.

Official11 24-11-2006 11:02

в какую гильзу?

Vagrant.ru 24-11-2006 12:09

Metall

Nansen 24-11-2006 12:24

Начинать пробовать можно с 0.8 грамма, добавляя по 0.05 до оптимального результата.

Official11 24-11-2006 15:13

имха: начать с 1,1 и прибавлять как сказал Нансен

SVS1 24-11-2006 18:05

quote:Originally posted by Official11:
имха: начать с 1,1 и прибавлять, как сказал Нансен

Лихие цифры. Полагаю, что, если не сильно превышать допустимое давление, вес порохового заряда «Сокол» должен быть порядка 1.0-1.05г.

roma123 24-11-2006 19:22

vagrant.ru
сам нетак давно снарядил свои первые патроны.

По навески пороха могк сказать точно (порох Сунар-410)дробь 1,05 все работает отлично,
а вот с пулей данная навеска не доет возможности экстракции гильзы.
Для пули использовал навеску 1,15 работает отлично.
все вышеперечисленное отстреливалось на Сайге 410-02
Кстати «Разобрал и взвесил навеску пороха в Барнаульских патронах 1,39г.Сунара 410.
Применять другой порох для 410 НИГДЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮТ другая скорость горения

SVS1 24-11-2006 21:48

quote:Originally posted by roma123:
… По навески пороха могу сказать точно (порох Сунар-410)дробь 1,05 все работает отлично,
а вот с пулей данная навеска не дает … экстракции гильзы. Для пули использовал навеску 1,15 работает отлично…
Разобрал и взвесил навеску пороха в Барнаульских патронах 1,39г.Сунара 410.
Применять другой порох для 410 НИГДЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮТ, другая скорость горения

Скорость горения должна быть соизмерена со скоростью процесса набора скорости пулей. Другой вес пули — другая скорость, следовательно, другой порох.
В пулевых патронах БСЗ вес пороха с годами колебался где-то в пределах 0.9-1.5г. При этом скорость пуль всегда оставалась практически неизменной — чуть больше 500 м/с. Все это при весе пули 6.3г. Так что, не верю, что порох при этом оставался неизменным.

В 410-м порох «Сунар-410» работает лишь при весе снаряда (пули, дроби) больше 14-16г, о чем четко указано на упаковке. А Вы не указали при каком весе пули у Вас «работает отлично». Для легких пуль данный порох не подходит.

Для дроби пороха «Сунар-410» можно взять даже чуть больше, например, 1.1г. Хорошие пластиковые гильзы выдержвают без подутия. При этом замеренные скорости из «Сайги 410-04» составляют для 17г дроби — 375,380,386 м/с, 18г дроби — 362,364,365,366 м/с.

edit log

Кай 24-11-2006 22:33

Довольно много стрелял патронами с 18-19 г дроби и 1.1 г Сокола в барнаульской гильзе. Сайга 410-02 жива-здорова. Хотя давление при выстреле, наверное, зашкальное.

Z00.8 24-11-2006 22:42

Самый первые пулевые для 410й были 1,2гр Сокола на 16гр пулю. Больше так делать небуду. Плохо что барнаул. Давление будет запредельное. Был бы пластик фланец порвалоб. 410й для 16гр можно1,3 для пластика и 1,4 для барнаула. Лучше возьми винтовочный типа 39 го или 308 го(лучше всего) можно 1,6 , 1,7(Для барнаула)незабудь про пробковый пыж. но это предельные навески. для 16гр. пули. Сокол очень плохо.ИМХО 1,2 можно с 42м сунуром. Сокола больше 1,00 класть ненужно.
Где надыбил 16гр пулек?
НЕЗАБУДЬ ОТКАЛИБРОВАТЬ ПУЛЮ!!!!!!!

edit log

Vagrant.ru 25-11-2006 01:31

Z00.8
Самый первые пулевые для 410й были 1,2гр Сокола на 16гр пулю. Больше так делать небуду. Плохо что барнаул. Давление будет запредельное. Был бы пластик фланец порвалоб. 410й для 16гр можно1,3 для пластика и 1,4 для барнаула. Лучше возьми винтовочный типа 39 го или 308 го(лучше всего) можно 1,6 , 1,7(Для барнаула)незабудь про пробковый пыж. но это предельные навески. для 16гр. пули. Сокол очень плохо.ИМХО 1,2 можно с 42м сунуром. Сокола больше 1,00 класть ненужно.
Где надыбил 16гр пулек?
НЕЗАБУДЬ ОТКАЛИБРОВАТЬ ПУЛЮ!!!!!!!

Пуля самоделка, полуоболочка. Медная трубка 10 мм,свинцом залил,откалибровал все по 16 грамм,+- 0,1.
Да нет в нашей деревне Сунара 410 или какого еще, 35 както надыбал и все. Вот собираюсь в Казань, а пока Сокол.
Пластиковые заведомо думаю порвет потому и не рассматриваю, а так тоже есть а наличии

Z00.8 25-11-2006 12:05

Я имел ввиду калибровку по диаметру. Фирменные пульки диаметр имеют больше чем в нашей Сайге. Обычно 10,3 но нужно свой померить. 35й и Сокол для 16гр пули плохо. 35й я бы даже нерассматривал…Говорят в строительных используют винтовочный. Вот токо какой??? Если сам делаеш пульки, то сделай их 12-13гр. и тогда можеш Сокола в барнаул класть 1,2гр. (Начать опять же с 1,1 и постепенно увеличивать.) Сокол тоже разный бывает.

edit log

SVS1 25-11-2006 13:11

quote:Originally posted by Z00.8:
… Если сам делаеш пульки, то сделай их 12-13гр. и тогда можеш Сокола в барнаул класть 1,2гр. (Начать опять же с 1,1 и постепенно увеличивать.) …

Ну Вы хоть бы предупреждали, что 1.2г Сокола даже с пулей 12г это уже существенное превышение указанного на оружии предельного давления. А то что-то совсем лихие цифры пошли.

Z00.8 25-11-2006 14:43

Да я и говорю что это предел, до которого всегда сам дохожу и тем не менее для 16гр пули даже 1гр сокола это уже предел. Хотя я занимаю где то промежуточную позицию между Вами и Антоном
Были публикации, где сами точили толстостенные гильзы и под 12гр клали 1,5гр Сокола. Вот где нужно возмущатся было….
Я всегда писал и пишу что линейная зависимость скорости горения от давления заканчивается, и далее детонация(Короткий участок кубической зависимости опускаем.) Так для 410го предельное давление где то 1350- 1380атм. Для Сокола к сожалению незнаю, но думаю ниже…
Ствол у 410й Калашовый и очень прочный, но вот переделанный запор вызывает сильные сомнения….Я вот думаю, что если трубка не медная а латунная или бронзовая или медь состарившаяся и не отожжонная, а трубка толстостенная, то как среагирует насадка парадокса, расчитанная на свинец????

edit log

SVS1 25-11-2006 15:30

quote:Originally posted by Z00.8:
…. линейная зависимость скорости горения от давления заканчивается, и далее детонация … Так для 410го предельное давление где то 1350- 1380атм. …

У меня тоже когда-то крышку «Сайги» срывало и магазин «разбирался». Форум читают и неопытные люди. Не хотелось бы чтобы кто-то повторял чужие ошибки и экстремальные эксперименты без ясного понимания. Поэтому об этом лучше предупреждать.

Что касаетс детонации, то припоминаю лишь единственный случай в 12-м калибре, на относительно старых патронах «Феттер» 28г. Тогда на графике давления были элементы очень резкого нарастания давления. Т.е. идет гладкая кривая и вдруг скачок 10-30% от амплитуды давления. Причем по скорости или по отдаче ничего заметно не было. С какой-то вероятностью трактую это как частичную детонацию.
А так, в экспериментах с 410-м с «Соколом» и «Сунарами» доводилось доходить до давлений 180 МПа, детонации не видел ни разу.

edit log

Z00.8 25-11-2006 15:45

quote:Originally posted by SVS1:

УА так, в экспериментах с 410-м с «Соколом» и «Сунарами» доводилось доходить до давлений 180 МПа, детонации не видел ни разу.

Когда в Климовске проводил испытания на 410м для Ланкастера на давлениях выше 1350 атм резко начал расти острый пик и Николай Васильевич остановил испытания. С чего я сделал вывод о том, что линейный участок закончился (блин немогу найти выборки. Так по памяти непомню может 1550???) но неважно факт остается фактом, что превышать давления опасно)

edit log

Vagrant.ru 27-11-2006 01:19

Катастрофически не хватает времени.Вчера вечером сунулся,а металлические гильзы не откалибтованны,вмятинки не выправленны и тд. Короче по быстрому закрутил четыре новых пластиковых с 0,85г сокола и спать. Сегодня по пути на работу отстрелял.Пластик отработал отлично,перезарядка без проблем,отдачи ни какой.Вот только пули не удалось выковырить уз деревца, времени мало было, на днях всё же достану ,посмотрю.

roma123 28-11-2006 14:51

Originally posted by roma123:
… По навески пороха могу сказать точно (порох Сунар-410)дробь 1,05 все работает отлично,
а вот с пулей данная навеска не дает … экстракции гильзы. Для пули использовал навеску 1,15 работает отлично…
Разобрал и взвесил навеску пороха в Барнаульских патронах 1,39г.Сунара 410.
Применять другой порох для 410 НИГДЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮТ, другая скорость горения
———————————————————————————

Скорость горения должна быть соизмерена со скоростью процесса набора скорости пулей. Другой вес пули — другая скорость, следовательно, другой порох.
В пулевых патронах БСЗ вес пороха с годами колебался где-то в пределах 0.9-1.5г. При этом скорость пуль всегда оставалась практически неизменной — чуть больше 500 м/с. Все это при весе пули 6.3г. Так что, не верю, что порох при этом оставался неизменным.
В 410-м порох «Сунар-410» работает лишь при весе снаряда (пули, дроби) больше 14-16г, о чем четко указано на упаковке. А Вы не указали при каком весе пули у Вас «работает отлично». Для легких пуль данный порох не подходит.

Для дроби пороха «Сунар-410» можно взять даже чуть больше, например, 1.1г. Хорошие пластиковые гильзы выдержвают без подутия. При этом замеренные скорости из «Сайги 410-04» составляют для 17г дроби — 375,380,386 м/с, 18г дроби — 362,364,365,366 м
для окончания споров по поводу пороха снарядил кучу патронов Сунаром 410 (с Барнаульской пулей «Фостера»(не взвешивал))с Шагом 0,01 от 1.25 до 1.39 в воскресенье отстрел в понедельник отчет.

roma123 29-11-2006 18:19

КТО ПОДСКАЖЕТ ПО ВЕСАМ ГДЕ ПОДЕШЕВЛИ ЭЛЕКТРОННЫЕ КУПИТЬ ,А ТО ЗАМУЧИЛСЯ ОБЫЧНЫМИ НАВЕШИВАТЬ

ttt410 30-11-2006 14:22

Для .410 нужны ювелирные с точностью до 0,01 г. Где-то здесь предлагались, но дешевле 1800 р. врядли.

GPMS 30-11-2006 20:03

quote:Originally posted by roma123:
КТО ПОДСКАЖЕТ ПО ВЕСАМ ГДЕ ПОДЕШЕВЛИ ЭЛЕКТРОННЫЕ КУПИТЬ ,А ТО ЗАМУЧИЛСЯ ОБЫЧНЫМИ НАВЕШИВАТЬ

https://3bears.ru/index.php?categoryID=91

Покупал здесь, те которые 300 гр (с точностью 0,05 гр).

oskar 04-12-2006 12:10

Не обманули? Весы хорошие, не брак?

GPMS 04-12-2006 09:02

quote:Originally posted by oskar:
Не обманули? Весы хорошие, не брак?

Ну как сказать. Весы привезли — значит не обманули. При получении от курьера я сразу проверил работоспособность (там в комплекте есть калибровочная гиря 100 гр) + взвесил несколько ювелирных изделий, точный вес которых был известен. Отстрелял около 300 накрученных при помощи этих весов патронов, проблем не замечено (равно как и батарейки еще не менял).

алхимик 04-12-2006 10:58

хм… а у нас чел захерачил 1,3 сокола…
пестануло знатно — гильза в космос улетела….

Орешек 04-12-2006 11:14

…я ее таки и не нашел,что б рассмотреть.
Но,понял,что переборщил.

алхимик 04-12-2006 11:16

лёшь — ак он ак….. но переходи ка ты на сунар 410… или навески поменьше….

Орешек 04-12-2006 11:50

Ладушки,конечно же.

roma123 05-12-2006 19:47

Originally posted by roma123:
… По навески пороха могу сказать точно (порох Сунар-410)дробь 1,05 все работает отлично,
а вот с пулей данная навеска не дает … экстракции гильзы. Для пули использовал навеску 1,15 работает отлично…
Разобрал и взвесил навеску пороха в Барнаульских патронах 1,39г.Сунара 410.
Применять другой порох для 410 НИГДЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮТ, другая скорость горения
———————————————————————————

Скорость горения должна быть соизмерена со скоростью процесса набора скорости пулей. Другой вес пули — другая скорость, следовательно, другой порох.
В пулевых патронах БСЗ вес пороха с годами колебался где-то в пределах 0.9-1.5г. При этом скорость пуль всегда оставалась практически неизменной — чуть больше 500 м/с. Все это при весе пули 6.3г. Так что, не верю, что порох при этом оставался неизменным.
В 410-м порох «Сунар-410» работает лишь при весе снаряда (пули, дроби) больше 14-16г, о чем четко указано на упаковке. А Вы не указали при каком весе пули у Вас «работает отлично». Для легких пуль данный порох не подходит.

Для дроби пороха «Сунар-410» можно взять даже чуть больше, например, 1.1г. Хорошие пластиковые гильзы выдержвают без подутия. При этом замеренные скорости из «Сайги 410-04» составляют для 17г дроби — 375,380,386 м/с, 18г дроби — 362,364,365,366 м
для окончания споров по поводу пороха снарядил кучу патронов Сунаром 410 (с Барнаульской пулей «Фостера»(не взвешивал))с Шагом 0,01 от 1.25 до 1.39 в воскресенье отстрел в понедельник отчет.

Отстрелял «Барнаул» с навесками от 1,25 до 1,39 порох «Сунар — 410» принципиальной разницы не почуствовал ,немного больше пламя со среза ствола при больших навесках. Делайте выводы Господа.

Vagrant.ru 06-12-2006 12:38

Вот кстати выковырял одну пулю.


Помоемому не плохо раскрылось.

edit log

Krock 06-12-2006 15:49

Вообще, все мои опыты с пулей 410-ого шли в сторону уменьшения массы пули и увеличению скорости. Кстати, стальные барнаулки при переборе навески пороха для данной массы пули продольно рвет и дует не хуже пластика. С 14-ти граммовой Ли даже уже начиная с 1,1г Сунар-410 самую хорошую итальянскую пластиковую гильзу начинало поддувать. Красные Азотовские дуло еще раньше. 16г — это уже перебор ИМХО для пули. Попробовать можно, но только с 410-ым Сунаром. Думаю, без проблем с гильзой разогнать такую пулю получится не более чем до 350 м/с
Для каких целей патрон? Бронебойный для бабахинга? Возьмите 9,2г Ли (100% олова) с 1,2г Сунар-410. Скорость будет примерно 470 мс Прошибет все что угодно.
Дробь и пуля — разные вещи!
SVS1 ранее часто выкладывал отчеты по скоростям пуль разных масс. Я тоже часто промерял и для Сунар 42/2 магнум, и для 410-ого. Так же выкладывал отчеты по скоростям для Ли 10,8г 60% олова и 9,2г 100% олова. Если есть интерес, можно поискать поиском.

Vagrant.ru 08-12-2006 01:09

2 Krock
Для каких целей патрон? Бронебойный для бабахинга? Возьмите 9,2г Ли (100% олова) с 1,2г Сунар-410. Скорость будет примерно 470 мс Прошибет все что угодно.
16 грамм просто так вышло, без каких либо конкретных целей. Медная трубка , 10 мм наружнии , 8 мм внутренний, 20 мм длина. залил свинцом = примерно 16 грамм. Олово есть , но мало , свинец в любом случае легче достать(быстрей ,дешевле). Хотя вес не принципиаленн,можно и легче пулю. Возможное применение-стрельба по автомобилю(колёса,двигатель и т.д.),а потом уж по живой цели(если уж совсем настырная). Ну и бабахинг по бумажке, с ощущением запаса мощности.

edit log

Krock 08-12-2006 12:12

Думаю, надо сделать по десятку пуль разных масс. Олово для такого кол-ва всегда можно найти. Надо прежде всего точность оценить.
А мощьности там до дури.
9,2г при скорости 470 м/c дает ~1000 дж.
Для сравнения — калаш 5.45 — ~1400 дж
Макаров — ~300 дж
При этом мягкие пули имеют высокий останавливающий, те очень большой процент энергии успеет передаться цели, прежде чем ее прошьет насквозь.

———
Возможное применение-стрельба по автомобилю(колёса,двигатель и т.д.),а потом уж по живой цели(если уж совсем настырная).
———
Вы там экшн в стиле х/ф «Mad Max» задумали устроить? Мы не в безумной Америке.

Vagrant.ru 08-12-2006 20:20

2Krock
Вы там экшн в стиле х/ф «Mad Max» задумали устроить? Мы не в безумной Америке.
—————————————-
Я не знаю как там у них, в безумной америке,а в нашей тихой и спокойной России ещё встречаются на дорогах любители разжиться на халяву.
Вот в расчёте на таких и делается.Чтоб не останавливаться ине доводить встречи до «личного общения»

Krock 08-12-2006 21:15

Круто! Тогда надо Сайгу в багажник на штатив поставить и подвести к ней тяги управления с выводом на жк-монитор прицеливания и джойстик управления огнем. Также необходимо поставить теплодатчик для автонаведения на тепло двигателя супостата.
Насели сзади — штурман-стрелок нажал кнопку и система за пару секунд пришла в боевое положение. Первый — холостой. Далее — по боевому расписанию. Можно еще мешочки с «ежиками» на дорогу сыпануть и дымовую завесу…
Это все, кстати, совершенно реально с тех. точки зрения.

Vagrant.ru 09-12-2006 02:27

2Krock
Ну это точно Голивуд получается.
На КАМАЗе с багажником туго,зато кузов в избытке
Если серьезно- считаете пулю следует сделать полегче?
На сколько? Если исходить из выше описанных целей, при условии малоприцельной стрельбы на коротке,на ходу. Хотелось бы получить
в последствии нескольких выстрелов, по капоту например,поломку транспорта гопников и прекращение преследования. Рассматривую вариант
сердечника какой нить еще попробывать вставить,посмотреть какой эфект получится.
Со временем вот только не хватка острая,пуль налил около сотни,надо еще откалибровать, снарядить ну и отстрел само собой.Когда только всё успеть?Чем старше становишся тем быстрее бежит время ,на жизнь и хобби собственно и не остается. Сорри зо OFF.

Krock 11-12-2006 15:13

Про сердечники — я воздержусь от комментариев ибо незаконно сие.
Пуля — оптимально грамм 8-9.
Вообще, чтобы самому получить собственные впечатления по бронебойности и избавиться от всех иллюзий в отношении якобы слабого пулевого выстрела 410-ым калибром, постреляйте по брусу, стальным листамм в несколько мм. Можно даже по старому движку. Сразу все ясно станет.

Vagrant.ru 12-12-2006 01:10

и избавиться от всех иллюзий в отношении якобы слабого пулевого выстрела 410-ым калибром
————————
Да я и не испытывал иллюзий Но всегда стремишся к лучшему,к приделу что ли. Так что буду искать варианты.
Спасибо.

Vagrant.ru 23-12-2006 02:57

Спасибо за ссылки. Но я вроже как не сомневался в достаточной мощьности 410 кал.

amid1791 07-01-2007 02:33

Всех с Рждеством!Пишу первый раз,если что прошу извинения.Владею 410С,использую самокрут и латунную пулю тип»Блондо».Пробовал разные пороха и остановился на Сунар — Магнум в 1гр, вес пули 9,2гр,но почему то идёт поддутие гильзы,причем по виду всегда разное.Гильза азотовская красная,я из неё картечь вытряхивал.Подскажите это слабая гильза или нестабильный порох