Сколько сыпать пороха на 35 грамм дроби

SUNtehnik 03.02.2005 — 08:59

Вчера 1й раз взялся крутить патроны. Вот, накрутил 1ю партию (десяток), в соответсвии с инструкцией на банке. А не много ли это 2.3Гр пороха для 12 калибра? Пардон за параною, но 1й раз, потому волнуюсь ???? Отстреливать собираюсь в воскресенье, до этого накрутив еще штук 20-30. Стоит ли попробовать уменьшить навески?

alpar 03.02.2005 — 09:10

Это нормально. Вообще навески зависят от результатов испытаний конкретной партии пороха. Мне встречался Сокол только с двумя навесками для 12 калибра. Это 2,2 гр. на 35 гр. дроби и 2,3 гр. на 35 гр. дроби.

Postoronnim V 03.02.2005 — 09:16

Есть такая партия ????
Тоже видел недавно Сокол с навеской 2,3 гр на 35 для 12 к. и 1,9 на 30 для 16 к. Рошальский, сорт первый.

Тропик 03.02.2005 — 09:32

Если на банке написано, так и заряжай. Там этикетка к партии пороха привязывается. Это не сарай на котором написано х»й, а лежат дрова. Верить можно.

SUNtehnik 03.02.2005 — 09:59

Спасибо, коллеги, успокоили ????
Буду дальше крутить. Если в воскресенье потеплее чем сейчас будет (-30), то поеду на отстрел ????

Альпенист 03.02.2005 — 10:03

Есть такой сам пользую -но для полуавтомата уменьшаю до 2.15 на 35 гр, а то при 2.3 остается несгоревший порох в ствольной коробке.

Костя 03.02.2005 — 10:16

SUNtehnik
Спасибо, коллеги, успокоили ????
Буду дальше крутить. Если в воскресенье потеплее чем сейчас будет (-30), то поеду на отстрел ????

2.3 это под ВОЙЛОК. ИМХО геморное и неоправдывающее себя, занятие!
Под П/К достаточно 2.15 max 2.2, на такой мороз.
Патронник то 70-й?
С уважением…

Тропик 03.02.2005 — 10:19

кстати, на банке с соколом, помимо навесок еще написано как патрон заряжать ????

alpar 03.02.2005 — 10:20

Как раз в такой мороз и надо с войлоком стрелять, а навеску уменьшать нельзя ни в коем случае. Полиэтилен при минус 30 не катит.

Виталий А 03.02.2005 — 10:31

alpar
Как раз в такой мороз и надо с войлоком стрелять, а навеску уменьшать нельзя ни в коем случае. Полиэтилен при минус 30 не катит.

Полностью согласен.

SUNtehnik 03.02.2005 — 10:39

2Костя
Паторнник 70, ружо ИЖ26. Крутил 5 штук с войлоком+двп, 5 штук двп+двп пыжи. Кстати, планировал сегодня с контейнером покрутить (контейнер «gualandi» с обтюратором), что, под него навеску уменьшать? Кстати, до минус скольки можно стрелять с контейнером?

Костя 03.02.2005 — 10:50

alpar
Полиэтилен при минус 30 не катит.

А это кто Вам сказал?
Я лично в -35 стрелял, самокрутом с пластиковым! (чо там за пластик я не знаю), пыж-контеннером, производитель Сфера-Дон.
Ни каких очень существенных изменений, на 35м дистанции — не произошло по сравнению с +10, ну может ценр осыми чуть «опустился» и то см. на 5-8, но это ведь сами понимаете, не существенно!

ЗЫ
Я уже писАл где то, есть же пластики которые особо не реагируют даже на -100 по С.

Альпенист 03.02.2005 — 10:58

В горах зимой -38 высота 4200 : 12 кал (мр 153) 36 гр картечь на 3.4 гр сокола.
Гильзы целые все нормально ,только выстрел какойто странный -щелкающий .
А в остальнов все нормально.

alpar 03.02.2005 — 11:06

2 Костя
Есть всякие пластики, вот только контейнера делают из всякого дешевого дерьма. А что полиэтилен при минус 30 лучше не заряжать мне никто не говорил, это личный опыт. Кстати при сильном морозе становятся хрупкими и разрушаются не только контейнеры, но и полиэтиленовые хвостовики пуль, что очень серьезно влияет на точность.

Костя 03.02.2005 — 11:09

Альпенист
,только выстрел какойто странный -щелкающий .

Это от разряженности воздуха, на такой то высоте и темпер.!

Костя 03.02.2005 — 11:18

alpar
2 Костя
Есть всякие пластики, вот только контейнера делают из всякого дешевого дерьма. А что полиэтилен при минус 30 лучше не заряжать мне никто не говорил, это личный опыт. Кстати при сильном морозе становятся хрупкими и разрушаются не только контейнеры, но и полиэтиленовые хвостовики пуль, что очень серьезно влияет на точность.

Это точно, из всякой хрени делают, но некоторые экземпл. весьма приемлемы ИМХО.
Яж говорю стрелял, смотрел п/к после выстрела, ни чего не треснуло, не отвалилось!

Лопнувшие хвостовики пуль — возможно ИМХО тока на наших девайсах (Полева всякие), импортные пули и их П/К расчитаны на стрельбу при отриц. темпер-х (немцы в основном). Бреннеке вообще оптимум в этом плане, и пластиковый (отдельный) обтюратор, если и лопнет — хер с ним, и у самой пули войлочный обт., который хрен оторвеш от неё!
Тока где взять то её!

Lat.(izvinite) strelok 03.02.2005 — 09:19

35 грамм — для легкого ружья- много не постреляешь. Отдача будет драться. хотя, зимой на ходовой- лучше пусть ружо будет полегче, а отдача через 3 свитера не чувствуется да и стрелять- дай бог 1-5 раз придется ????

sergeinn 04.02.2005 — 12:10

На банке Сокола под ?3 писано — ПЫЖ ДРЕВЕСНО-ВОЛОКНИСТЫЙ. С войлочными а тем более пластмасовыми навеску лучше уменьшить. Но для такого мороза думаю пойдет.

Лонжерон 04.02.2005 — 12:26

Первый бой — он трудный самый.
Мои первые снаряженные с соколом, как раз 2.3 на з5 здорово мне щёку отбили.
Ошибки было две. Первая — пережал порох при досылке пыжа, вторая, поставил толстый основной ВП и тоже толстый доп. Кроме того не учёл веса пыжей. От этого всего пострадала не только щека, но и качество осыпи было просто никакое.

SUNtehnik 04.02.2005 — 05:41

2Лонжерон
не знаю, пережал или нет, но при снаряде 2.3 сокола+прокладка на порох+ДВП пыж+ДВП пыж+35 гр. дроби+прокладка на порох = места в гильзе оставалось как раз под завальцовку. Я так понимаю, что отчасти это может служить знаком, что порох и пыжи сжаты навойником с нужным усилием, что заняли как раз «нужный» объем?

sergeinn 04.02.2005 — 07:50

Это как раз ничего незначит. Дополнительного пыжа может и небыть или меньшей высоты.

SUNtehnik 04.02.2005 — 08:00

Значит, похоже, ружо будет лягаться, одна надежда на мороз ????
Я еще и пыж-контейнер с обтюратором на 2.3гр сокола посадил и так плотненько закрутил…

alpar 04.02.2005 — 08:54

В качестве основного пыжа лучше все-же ставить войлочный, а ДВП дополнительным. Тем более, что пыж ДВП можно расслоить под нужную высоту. При использовании только пыжей ДВП надо ставить на порох пластмассовый обтюратор, с картонной прокладкой резкость боя будет хуже. И еще, под дробь на пыж ДВП также надо ставить картонную прокладку.

Костя 04.02.2005 — 10:01

Лонжерон
Ошибки было две. Первая — пережал порох при досылке пыжа, вторая, поставил толстый основной ВП и тоже толстый доп.

Это не правильные выводы!
Обосную.
1.Сокол спрессовать сильнее чем он УЖЕ спрессован Вы НЕ сможете! Я звезду когда продавливаю, усилие не детское прикладываю, на порядок больше, чем локоть на столе и т.д. и ни чего! Саныч вон ваще УПС разломал! ????
2. Толщина пыжей не оказывает или окозывает настолько малое влияние на силу импульса отдачи, что ей можно принебреч.
Просто ружо Ваше (помоему МР, или 27-й) весит около 3.2 кг, так? Значит масса снаряда не должна превышать 32гр. т.е. 1/100 массы ружа, а ежли вы хотите с такой же скоростью как и 32гр. запулить 35гр. — тогда будте готовы к более серьезной отдаче!
С уважением…

Lat.(izvinite) strelok 04.02.2005 — 10:37

Костя, помягче плиз ????
Итак, очередные банальности:
Сокол можно сжать так что начнут ломаться пластинки. В результате увеличивается площадь поверхности горения пороха и скорость горения а значит и давление и отдача. Не нужно сжимать сокол столь сильно…
2. Толщина пыжей действительно не оказывает. Оказывает масса (поскольку масса пыжа вместе с массой дроби составляет массу метаемого СНАРЯДА. Больше масса=больше отдача, больше давление.
Оказывает так же влияние не толщина пыжа а его способность амортизировать (что неким образом всеж взаимосвязано с толщиной.. ???? )Чем лучше амортизирующие свойства- тем меньше давление и меньше деформация дроби
масса снаряда в 0.01 от массы ружья- величина не догматичная, а ориентировочная. При хорошем затыльнике можно и больше чем 0.01 от веса ружья закладывать, а для субтильных- вон, из ружей в 3.2 кг стреляют с 24, 28 граммами…
С не меньшим уважением…

Костя 04.02.2005 — 11:30

Lat.(izvinite) strelok
Костя, помягче плиз ????
Итак, очередные банальности:
Сокол можно сжать так что начнут ломаться пластинки. В результате увеличивается площадь поверхности горения пороха и скорость горения а значит и давление и отдача. Не нужно сжимать сокол столь сильно…
2. Толщина пыжей действительно не оказывает. Оказывает масса (поскольку масса пыжа вместе с массой дроби составляет массу метаемого СНАРЯДА. Больше масса=больше отдача, больше давление.
Оказывает так же влияние не толщина пыжа а его способность амортизировать (что неким образом всеж взаимосвязано с толщиной.. ???? )Чем лучше амортизирующие свойства- тем меньше давление и меньше деформация дроби
масса снаряда в 0.01 от массы ружья- величина не догматичная, а ориентировочная. При хорошем затыльнике можно и больше чем 0.01 от веса ружья закладывать, а для субтильных- вон, из ружей в 3.2 кг стреляют с 24, 28 граммами…
С не меньшим уважением…

Приветствую.
Я вроде и не резко, ну извиняйте плз коль чо не так.
Насчет того, что ломаются пластинки, не знаю, я сильно сдавливаю при прессовке звезды и ничего. Правда я с пл. п/к кручу.
По поводу массы пыжей, не подумал, это Вы верно подметили, они тоже на массе мет снар. сказываются.
Амортизация необходима ИМХО только для лучшего сохранения формы дробин и улучшения кучности.
Понятно что 1/100 не догматичное соотнош., у нас вообще догм нет, один считает что людей убивать не хорошо, у другого это работа, сори за офф.
Просто такое соотношениее — наиболее эффектино в плане ресурса инструмента. Да и отдача будет умеренной, даже при повышении навески пороха (читай резкости), что ИМХО полезнее чем увеличение массы снаряда.
Я так понимаю, может не прав конечно, скока людей стока мнений! ????

Lat.(izvinite) strelok 04.02.2005 — 11:38

ПРо амортизацию… понимаешь, в момент срабатывания капсюля он развивает давление в 40-60 атмосфер. И- пыж от этого сжимается. Тем самым увеличивается обьем камеры сгорания и уменьшается пиковое и прочие давления,а так же скорость горения. Засунем более жесткий пыж- ну дальше ты понял ????
Кстати На «питерханте» в библиотеке есть книжица, про рассчет оптимальных соотношения масс и протчая…

Костя 04.02.2005 — 11:43

Lat.(izvinite) strelok
Чем лучше амортизирующие свойства- тем меньше давление и меньше деформация дроби

ИМХО от аморт. св-в меняется динамика достижения определенного давления, порога который устанавливается опред. объемом газов, при сгорании пороха, определ. массы.
Как не амортизируй, а давление от этого не уменьшится, измениться динамика его нагнетания. Законы сохранения энерг. ни кто не отменял.
С уважением

Костя 04.02.2005 — 12:06

Lat.(izvinite) strelok
ПРо амортизацию… понимаешь, в момент срабатывания капсюля он развивает давление в 40-60 атмосфер. И- пыж от этого сжимается. Тем самым увеличивается обьем камеры сгорания и уменьшается пиковое и прочие давления,а так же скорость горения. Засунем более жесткий пыж- ну дальше ты понял ????

Т.е. возьмем два одинаковых патрона, навеска Сокола в обоих 2.1гр. дроби 32гр., НО в одном пл. п/к (1), а в другом войлок и ДВП (2).
По Вашему выходит, что у 2 патр. пиковое давление в патроннике будет выше, а у 1 ниже, поскольку у него «вырастет» от капсуля камера сгорания и горение будет более «равномерным». Но скорость метаемого снаряда у 1 будет выше, чем у 2, за счет лучшей обтюрации.
А на импуль отдачи как я понимаю макс. воздействие оказывают следующие факторы:
1. Масса снаряда
2. Скорость снаряда
3. Масса оружия которая гасит преобретенный импульс

Вывод:
Пиковое давл. в патроннике, не оказывает сильного влияния на импуль отдачи!

Lat.(izvinite) strelok 04.02.2005 — 12:33

Костя, пиковое давление не оказывает сильного влияния на импуль отдачи- совершенно верно. Но оно оказывает влияние на деформацию дроби=скорость дроби у цели меньше из-за возросшего сопротивления дроби=резкость=равномерность осыпи ухудшится.
«ИМХО от аморт. св-в меняется динамика достижения определенного давления, порога который устанавливается опред. объемом газов, при сгорании пороха, определ. массы.»
верно, так. ????
«Как не амортизируй, а давление от этого не уменьшится, измениться динамика его нагнетания. Законы сохранения энерг. ни кто не отменял.»- Пиковое давление может увеличиться или уменьшиться, то есть- может быть 1000 атм. в течении 10 наносекунд или 500 атм. в течении 20 наносекунд. Энергия снаряда на выходе- нет.
Я к чему это все говорю? Да к тому что на качество выстрела влияет ВСЕ!!! Живой пример. Даугавпилсский дроболитейный завод, отработали все компоненты, давление и скорость в норме. Начали делать партию (2000 штук). Закончились гильзы (они капсюлированные из Франции с завода в картонных каробках размером с телевизор приходят). Открыли другую коробку, смотрят- там гильзы не черные а красные. По техпроцессу- при изменении хотя бы одного компонента проводят испытания по новой. Итог- давление за 1000 атмосфер крешером… упс… А что изменилось? были черные гильзы а стали красные… завод производитель и капсюль воспламенитель а так же пыж порох и дробь- не менялись. Чуток поменялась пластмасса из которой гильза сделана.
«его пример- другим наука, зачем совать такую штуку….» ???? С ув.

Лонжерон 04.02.2005 — 01:37

2 Костя:
Да нет, выводы то скорее правильные.
1. Тогда у меня было только Иж-27М 12х70И из него и стрелял. Весит оно 3.6 кГ.
2. Сам я не малыш ???? (120кГ почти), и енто «почти» принимало участие в обжатии пластикового обтюратора, срезанного с пыжа-контейнера типа «мама не балуй».
3. Ставились два толстых плотных осаленых ВП.
4. При трамбовке дроби прилагалось тоже не слабое усилие, а потом ещё и закрутка, так что дробь в некоторыз местах несколько выдавливала стенку гильзы. Гильза при этом нормально через калибр ходило. Такое и на заводских бывает.
Явное пережатие. И прав Лат, извините…, по части механизма такого выстрела.
Да и потом, когда я пыл немного поумерил в части «с бездымным порохом патрон должен быть максимально плотно упакован» такого больше не было.
Сейчас уже свободно и 42г кручу и 56.

Альпенист 04.02.2005 — 02:34

Лонжерон
Сам я не малыш (120кГ почти), и енто «почти» принимало участие в обжатии пластикового обтюратора, срезанного с пыжа-контейнера типа «мама не балуй».
Круто !!!!!!!!! ????
А как 42гр делаете ?? и для какаоа ружа!
Спасибо.

Костя 04.02.2005 — 05:38

Лонжерон
2 Костя:
Да нет, выводы то скорее правильные.
1. Тогда у меня было только Иж-27М 12х70И из него и стрелял. Весит оно 3.6 кГ.
2. Сам я не малыш ???? (120кГ почти), и енто «почти» принимало участие в обжатии пластикового обтюратора, срезанного с пыжа-контейнера типа «мама не балуй».
3. Ставились два толстых плотных осаленых ВП.
4. При трамбовке дроби прилагалось тоже не слабое усилие, а потом ещё и закрутка, так что дробь в некоторыз местах несколько выдавливала стенку гильзы. Гильза при этом нормально через калибр ходило. Такое и на заводских бывает.
Явное пережатие. И прав Лат, извините…, по части механизма такого выстрела.
Да и потом, когда я пыл немного поумерил в части «с бездымным порохом патрон должен быть максимально плотно упакован» такого больше не было.
Сейчас уже свободно и 42г кручу и 56.

Да уж с такой массой Вам и .470NE, как мне .223-й, при моих 75-ти кг.! ????

А почему 27-й 12х70 и 3.6 кг., чего у него тяжелее, чем у обычного весом в 3.2 кг.???

С уважением…

Костя 04.02.2005 — 05:41

Лонжерон
Сейчас уже свободно и 42г кручу и 56.

Куда, в 12х70??? ????

Лонжерон 05.02.2005 — 01:15

В порядке поступления… ????
2 Альпенист:
42 делаю и для Иж27 (12Х70) только в гильзу 70мм. С сунар-магнумом (как указано в рекомендациях), так и с Соколом. Для 42г беру 1.95г сокола, толстая картонная прокладка (3-4мм), осаленый ВП, толщиной не менее 2мм длины переходного конуса, тонкая к. прокладка, ДВП по размеру, прокладка, контейнер из молочного пакета или ф.плёнки, карт. прокладка и завальцовка.
Все характеристики осыпи на отлично и хорошо. Отдача почувствительнее, чем на С-М.

2 Костя:
Сравнивать не с чем было, хотя у брата такое де (ИЖ-27М), но он ленится завесить.
Стволы — 1.68,
Цевьё — 0.3;
Приклад 1.62.

Нет, 56, конечно же в 12Х76, я может быть где-то экстримальщик (хотя таких много), но не самоубийца.
А 42, как уже выше ответил — легко.

SVS1 05.02.2005 — 03:55

Лонжерон
… Для 42г беру 1.95г сокола … Все характеристики осыпи на отлично и хорошо…

А не мало пороху? Осыпь может быть и на «отлично». А резкость? Я 1.9 «Сокола» на 28г дроби использую.

Лонжерон 06.02.2005 — 12:27

SVS1:
«Все характеристики осыпи на отлично и хорошо.»

klen 06.02.2005 — 12:40

Тут вопрошают как так 50 гр — весма приятно на МР233. В Псковской области волки в расцвете, били картечтю 6,8мм. Я каждые сутки со сосвела по темную по 15-25 км ходил. 52гр — нормуль. Магнумовский патрон. Кстате мое ружжо без антабок- руками носил. Кайф. Вырвался из москвыы на 35 суток. Пришел к окончательному выводу — Сунары четкие пороха, слушаются как маму, тока чуствовать нада (аммортизаторы хорошие) — читай навеску подобрать.