Сколько сыпать пороха под пулю тандем

playgan 18-01-2005 12:31

Вот приобрёл стальные, оболоченные пули «Тандем». Кто-нибудь пользовал? Возникло только одно недоумение по поводу снаряжения данной пули. В инструкции к ней указано»…устанавливается в п/э гильзу…непосредственно на порох. Снаряжение патрона производится только порохом «Сокол» 1,3 — 1,4 гр…» А ежели взять «Сунар» с навеской на 10% меньше от «Сокола»? Почему так котегорично — ТОЛЬКО «Сокол»?

——————
Уходя гасите ВСЕХ!

edit log

Traks 18-01-2005 02:35

quote:Originally posted by playgan:
Вот приобрёл стальные, оболоченные пули «Тандем». Кто-нибудь пользовал? ………
……… Почему так котегорично — ТОЛЬКО «Сокол»?

Эти ещё ничего, красные лучше не брать. Но все они, у меня, по крайней мере, летят плохо. Я от них отказался, не смотря на приятную цену. В 12к-ре летят хорошо.

Сокол — медленно горящий порох, под пулю самое то. Сунар не использую, только иногда в заводских, дробовых покупаю.

Эксперименты с заменой рекомендованных порохов плохо заканчиваются. Собирайте патрон как написано в инструкции. Проверите надписи на банке с порохом. Срок годности, макс.навески.

Аккуратней, коллега.

Заряжающий 19-01-2005 06:48

Сам я эту пулю не пользовал, но прекрасно знаю, что отсутствие традиционного амортизирующего элемента, в просторечии пыжом называемого, между зарядом и снарядом в гладкоствольном оружии ведёт к повышению давления в патроннике и сразу за ним. Видимо поэтому и рекомендуется хорошо известный (около ста лет) охотникам порох ‘Сокол’. ‘Сунары’ же, похоже, горят несколько активней и требуют ещё большей точности навесок, да ещё их имеется в продаже несколько разновидностей с несколько отличными друг от друга баллистическими характеристиками, поэтому их применение в таких условиях череповато.

При таких делах пик кривой давлений сместится влево и вверх.

А вообще в Интернете, и на нашем сайте в частности, можно найти множество отрицательных отзывов об этой пуле всех калибров. А положительные отзывы даны явно заинтересованными лицами.

Ниже привожу цитату из статьи ‘Тандем — 3 года на оружейном рынке’ https://baikal.udm.ru/oxota0427.htm

Навеска 2,0 «Сокола» — начало зоны риска. V3=370 м/сек. Заклинивание гильзы в 50% случаев. Навеска 2,1-2,2 г. V3=380-425 м/сек. Стопроцентное заклинивание гильзы. Причём зачастую открыть ружьё не представляется возможным. В помповом ружье Winchester невозможно открыть затвор. В полуавтомате «Сайга» зацеп выбрасывателя срывает шляпку, а гильза остаётся в патроннике. Обращает на себя внимание незначительное увеличение скорости при столь резком увеличении давления. Однако добиться порчи ствола, применяя порох «Сокол», вам всё же не удастся. В гильзу стандартной длины 70 мм невозможно засыпать больше 2,2 г этого пороха так, чтобы патрон можно было завальцевать. Иное дело, пороха «Сунар». Обладающие большой мощностью и плотностью, они таят в себе громадные (к счастью, лично мной раскрытые не до конца) возможности. Навеска пороха «Сунар» СФ 1,8 г давала отличный бой при V3=380-385 м/сек и кучности порядка 5-6 см на 35 м. Навеска в 1,9 г по непонятным причинам была мною пропущена. И совершенно напрасно. Возможно, этот этап испытаний удержал бы меня от следующего: испытаний навески в 2,0 г. Итак, двухграммовая навеска разнесла контейнер в клочья. Фрагменты покинули ствол со скоростью 564 м/сек, а следом за ними, кувыркаясь, вылетел сам ролик. Для извлечения гильзы мне пришлось снять ствол моего «Винчестера» вместе с намертво сцепленным с ним затвором. Провернуть затвор с его боевых упоров мне удалось лишь дома, при помощи тисков. На этом рубеже экспериментов я решил остановиться и передать эстафету другим российским естествоиспытателям. Шутки шутками, а всё же, господа, читайте инструкцию. Сказано: «Сокол», значит — «Сокол».

edit log

playgan 19-01-2005 08:38

Заряжающий Господа, на этом форуме лично я не знаю лучшего теоретика! Он великолепно пользуется поиском, умудряясь находить практически всё!
Но…я решил, со своей стороны, добраться до производителей этой пули, и побеседовать непосредственно с ними. Кстати, кто хочет, может повторить (095)191-98-89
Мне ответили, что в инструкции написано «только Сокол» потому, что во время разработки этих пуль пороха типа «Сунара» ещё не были широко распространены, а вот дымный, ВУДС, Барс имели многие, но ими снаряжать такие патроны нельзя. Сунар можно использовать с оговоркой — с учётом скорости его горения…т. е. навека должна быть на 10% меньше.

Traks 20-01-2005 11:32

quote:Originally posted by spit:
Если бы еще этот график, перепечатываемый из книжки в книжку соответствовал истине то цены бы ему не было К сожалению для по разному снаряженных патронов даже на одном порохе картинка меняется, и Сокол сейчас уже совсем не тот, что был 100 лет назад.
Приличные изготовители патронов проводят замеры для каждой новой партии.
Глубоко сомневаюсь, что изготовители Тандема имеют хотя бы баллистический ствол
Я всегда смотрю на навески — если вес снаряда меньше указанного в наставлении, то порох подойдет, и дальше подбираю вариант снаряжения. Логика простая — все современные пороха рассчитаны на ПК, и поэтому примерно одинаковы. К тому же ружья у меня толстоствольные playgan — тоз106 к повышенному давлению в патроннике относится хорошо, а амортизатор у Тандема достаточный вполне.
Что касается статьи, то факты изложенные в ней на совести автора и его кривых ружей. Мерять давление по заклинившей гильзе

По Соколу хочу добавить.
Кроме разнице в рекомендуемой навески 2,1-2,3грм. для 12к-ра., последня партия, ? к сожелению не могу прочесть, отличается цветом и запахом от предыдушей.

Про Тамдем: хронограф у меня есть, но не воспринемая эту пулю как охотничью, замеров не делал. Стрелял разными навесками и в 20 и 12 к-ре. Добавлял по 0,1 «Сокола» к макс. разрешенной в инструкции. Ничего не «дуло» и не клинило. Как в «Рысе» так и в ИЖе.
В 12к-ре дважды выпадал ролик!!!
А вообще, дешовый и удобный при снаряжении снаряд для «бабахинга».
Есть ешё старые запасы, штук 30, где вместо ролика — 2 шарика.

С уважением

edit log

Заряжающий 20-01-2005 03:31

quote:Originally posted by playgan:
[b]Заряжающий Господа, на этом форуме лично я не знаю лучшего теоретика! Он великолепно пользуется поиском, умудряясь находить практически всё! … [/B]

Дорогой друг playgan!

Спасибо на добром слове.

Однако звание лучшего теоретика чересчур громко и лестно, тем более что теорий я ещё вроде бы никаких не разработал. Просто выступая на форуме и высказывая мнение никому неизвестного человека, скрывающегося под маской Заряжающего, я стараюсь подтвердить мнение этого человека ссылками на документальные, литературные и другие авторитетные источники. То есть, выражаясь современным языком, ‘отвечать за базар’.
В этом есть ещё и большая заслуга мудрых преподавателей моей Alma Mater, которые не столько требовали знания каждой буковки своей дисциплины, но развивали у студентов широкую инженерную эрудицию и умение пользоваться научной и технической литературой. Теперь, когда для посещения библиотеки и поиска необходимых сведений не надо отрывать корму от мягкого стула , делать это стало совсем легко.

Newshop 02-03-2005 22:27

quote:Originally posted by playgan:
Снаряжение патрона производится [b]только порохом «Сокол» 1,3 — 1,4 гр…» А ежели взять «Сунар» с навеской на 10% меньше от «Сокола»? Почему так котегорично — ТОЛЬКО «Сокол»?
[/B]

Для 20-ки (Сайга) оптимально 1,8-1,9г. «Сунар-Магнума». Постоянно стреляю и очень доволен кучностью. Если использовать быстрогорящий «Сунар», то даже при 1,5г. пули улетали неизвестно куда… Зимой для «Сайги» порох «Сокол» надо увеличить до 1,5г., при 1,4г. может не хватить газов для экстракции гильзы.

playgan 03-03-2005 12:00

СТОП! Я прочёл в литературе, что порох типа сунар надо навешивать на 10% меньше чем сокола. Или я что то неправильно понял, или это касается только пороха «сунар», а для «сунар-магнум», «сунар-410» и прочих всевозможных сунаров эта политика не действует?

edit log

RealGun 03-03-2005 09:00

Сунар-Магнум «медленный порох» специально используется для снаряжения с большой навеской снаряда. Хотя я его применяю и для обычных навесок дроби и пуль и всегда успешно.
Я его считаю самым предсказуемым порохом.

edit log

Lat.(izvinite) strelok 03-03-2005 10:56

Господа, для пулевой стрельбы рекомендую пользовать Сунар- магнум. У него более пологая характеристика давления (проще говоря- ниже пиковое давление) и в результате меньше деформация снаряда (пули). Сунар- магнум «медленнее» традиционного «сокола» (сегодняшнего «сокола- 32»). Соответственно СУнар-м быстрогорящий порох, для малых навесок. НЕ ПУТАТЬ!!!

SVS1 03-03-2005 22:08

quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Господа, для пулевой стрельбы рекомендую пользовать Сунар- магнум….

Стрелять нужно порохом, не только по навеске, но и по типу, соответствующим весу снаряда (пули или дроби).
Будете стрелять Сунаром-42 (Магнум) легкой пулей — получите большое давление на дульном срезе и никудышную кучность.

Newshop 04-03-2005 12:41

quote:Originally posted by SVS1:

Стрелять нужно порохом, не только по навеске, но и по типу, соответствующим весу снаряда (пули или дроби).
Будете стрелять Сунаром-42 (Магнум) легкой пулей — получите большое давление на дульном срезе и никудышную кучность.

Это точно! Хочу попробовать закатать круглую легкую пулю с обычным быстогорящим Сунаром. Кстати, для него и навески меньшие 16к-1,6г-29г. против «Сунар Магнума» — 16к-1,9г.-30г.

Rem 7 18-04-2005 12:55

quote:Originally posted by Newshop:

Это точно! Хочу попробовать закатать круглую легкую пулю с обычным быстогорящим Сунаром. Кстати, для него и навески меньшие 16к-1,6г-29г. против «Сунар Магнума» — 16к-1,9г.-30г.

Очень правильное решение! Я таким образом снарядил и отстрелял по «БЕГЩЕМУ КАБАНУ» более 2000 патрон. Только надо грамотно подобрать пыжи…

Rem 7 18-04-2005 13:03

quote:Originally posted by playgan:
Вот приобрёл стальные, оболоченные пули «Тандем». Кто-нибудь пользовал? Возникло только одно недоумение по поводу снаряжения данной пули. В инструкции к ней указано»…устанавливается в п/э гильзу…непосредственно на порох. Снаряжение патрона производится [b]только порохом «Сокол» 1,3 — 1,4 гр…» А ежели взять «Сунар» с навеской на 10% меньше от «Сокола»? Почему так котегорично — ТОЛЬКО «Сокол»?

[/B]

Рассказываю кратко историю появления на свет такого «ШЕДЕВРА» как ТАНДЕМ: Какой-то деятель напорол брака на «подшипнике» аж несколько вагонов… шарик ок. 15 мм. Куда деть? Кто-то из экологической диверсионной группы намекнул: вместо свинца использовать в охотпатронах… и понеслось! Лично отстреливал первые образцы: шарики кололись в чоке, в мишени после дублета — 6 отверстий с размахом метр и более … ПЕСНЯ!

Newshop 21-04-2005 02:19

quote:Originally posted by Rem 7:

Рассказываю кратко историю появления на свет такого «ШЕДЕВРА» как ТАНДЕМ: Какой-то деятель напорол брака на «подшипнике» аж несколько вагонов… шарик ок. 15 мм. Куда деть? Кто-то из экологической диверсионной группы намекнул: вместо свинца использовать в охотпатронах… и понеслось! Лично отстреливал первые образцы: шарики кололись в чоке, в мишени после дублета — 6 отверстий с размахом метр и более … ПЕСНЯ!

А кто их использует для охоты, если пуля 20-к прошивает с 30 метров 4 мм стальной швеллер? И где тут останавливающий эффект? Ну, если только кабанчики бронежилеты наденут

А по кучности, цене (4р.) и скорости снаряжения патрона пока Тандему не нашел достойной замены для пострелушек/пликинга. А для охоты нужна естественно другая пуля.

SCHUZMAN 21-04-2005 13:13

Пользовал тандем на пострелушках из тоз-106.
Снаряжал Сунаром, на 10%менше навеска чем пекомендовано. При пробитии препятствия контейнер застревает в нём а сердечник идёт дальше. Отдача конечно пожёсче будет чем с пыжами.

Rem 7 21-04-2005 16:55

quote:Originally posted by Newshop:

А кто их использует для охоты, если пуля 20-к прошивает с 30 метров 4 мм стальной швеллер? И где тут останавливающий эффект? Ну, если только кабанчики бронежилеты наденут

А по кучности, цене (4р.) и скорости снаряжения патрона пока Тандему не нашел достойной замены для пострелушек/пликинга. А для охоты нужна естественно другая пуля.

Для пострелушек рекомендую подкалиберный шарик, но правильно снаряженный, а то эффекта по точности никакого! А для охоты рекомендую тяжелую ( 35гр. ) экспансивную, колпачкового типа, изготовленную по специальной технологии: заготовка перед штамповкой заранее разрезается крестом на 23 длины. Как у пули ЯКАНИСА. При попадании пуля раскрывается как фашистский крест. Кучность очень приличная, но все равно зависит от правильности снаряжения и правильности выбора соотношений весов пороха, оружия и стрелка… Такие пульки уже появились в продаже на САМОТЕЧКЕ и скоро появятся в ЭКСПЕРТЕ (бывший СЕЛЕНА на КАШИРКЕ).

spit 22-04-2005 11:29

to Rem 7 мОжЕт хватит рекламы? Все предложения по продаже нужно размещать в частных объявлениях.
В Ваших сообщениях конкретики снаряжения ноль.