Сколько сыпать пороха в патрон магнум
Фото автора
На тему домашнего снаряжения боеприпасов написано много, но почти все, что приходилось читать, касалось снаряжения стандартных боеприпасов в гильзу 70 мм. Я же хочу поделиться некоторым опытом снаряжения патронов 76 мм типа «магнум».
Статья 1.
Думается, что охотников, снаряжающих «магнум», наберется в разы меньше, чем закручивающих стандартный боеприпас. А между тем большинство ружей сейчас выпускается под гильзу 76 мм, и очевидно, имеет смысл реализовать преимущества этого оружия и с самозарядным вариантом патрона.
Огорчает, что выбор порохов для боеприпасов такого класса в наших магазинах ограничен одним «Сунар-магнумом». Ничего против него не имею, но, будь в нашем распоряжении ассортимент пошире – таких, например, порохов, которые используются в хороших заводских «магнумах», – простора для эксперимента было бы больше. Став в 2005 году обладателем МР-153 и имея к тому времени достаточный опыт самозаряда, с энтузиазмом принялся осваивать преимущества удлиненного патронника.
Должен сказать, что мои первые попытки изваять самодельный «магнум» успехом не увенчались. Незадолго до этого прочитал в «РОГ» статью некоего автора, назвавшегося конструктором патронов, который рекомендовал при снаряжении «магнума» использовать 2,5 г «Сокола» и 45 г дроби. Снарядив партию таких патронов и отстреляв несколько штук, я сильно усомнился в компетентности советчика-конструктора. Отдача оказалась просто чрезмерной при неудовлетворительной осыпи, гильзы непомерно раздувало.
Такой результат был при любых комбинациях прокладок и пыжей. Этот опыт убедил меня в том, что не стоит пытаться слепить «конфетку» из компонентов, для этого не предназначенных. «Сокол» – хороший порох, он отлично работает в пределах навесок, указанных в наставлении. Разумным их варьированием в сочетании со способами снаряжения можно добиться прекрасных стабильных результатов для различных охот при любых температурах, но он не для «магнума».
Следующим был эксперимент с порохом «Сунар-магнум 42/2». Навеска по инструкции – 2,45 г при 42 г дроби с использованием полиэтиленового пыжа-контейнера. Порох оказался чрезвычайно чувствительным к сжатию. Даже при строжайшем соблюдении навесок незначительное излишнее уплотнение при завальцовке – и давление в патроннике подскакивало значительно выше нормы, о чем вполне красноречиво говорили оторванные по самый латунный кантик трубки гильз, вылетавшие при выстреле из ствола вместе со снарядом дроби. О запрессовке «звездой» вообще не было речи. К такому же результату привели попытки пересыпать дробь крахмалом. Говорить о стабильности боя при этом порохе не приходилось.
Дальше изыскания продолжились с порохом «Сунар-магнум 42». Рекомендуемая навеска в наставлении – 2,1 г при 40 г дроби. Вот этот порох уже порадовал. Он не рвал гильзы, спокойно относился к крахмалу и нормально переносил запрессовку «звездой» – словом, был достаточно стабилен и давал хороший бой, да и отдача была полегче. Но все-таки от тяжелого магнумовского снаряда в переломке я большей частью решил отказаться в пользу стандартного боеприпаса из-за сильной отдачи и большой нагрузки на узел запирания. А вот в полуавтоматах самокрутный «магнум» использую с успехом. Сперва его исправно «кушала» моя «мурка», а теперь – верный бельгиец «Винчестер Х3 Super». Как известно, газоотвод съедает около 20% отдачи, и стрельба из них магнумом несколфько комфортнее, чем из переломки.
Теперь подробнее собственно о самом процессе.
Для снаряжения боеприпасов я обзавелся нехитрым арсеналом приспособлений и инструментов, которые по моим эскизам и размерам изготовил знакомый токарь. (Помнится, купленную в магазине высечку пришлось выбросить после трех ударов, от которых ее рабочая часть согнулась, как пластилиновая.) В моем арсенале имеются пыжовые высечки диаметрами 18,7 (+05) и 18,85 (+0,05) мм, калибровочное кольцо рабочим диаметром 21,5 мм (-0,05), выколотки для капсюлей и гильз, основание с отверстием, оправки, навойник, закрутка, втулка для УПС (усовершенствованный аналог упсовской, выполненная из нержавейки, обеспечивает более качественную «звездочку»). Все изготовлено из хорошей легированной стали и подвержено закалке.
ГИЛЬЗЫ
Во всех ответственных охотах для полуавтомата использую только новые гильзы. Предпочитаю отечественные «Рекорд». Они толстостенные, полиэтиленовый пыж-контейнер, как правило, идет в них с натягом, обеспечивая надежную обтюрацию, они хорошо держат запрессовку «звездой». Для менее ответственных охот (утиной, например), а также для любых охот с вертикалкой с успехом использую стреляные гильзы. Главное, чтобы гильза не имела надрывов и была качественно прокалибрована. Приходилось читать о нагревании гильз в духовом шкафу, проглаживании утюгом для расправки дульца и прочее. Я делаю проще. Гильзу надеваю на стальную оправку или баллончик от сифона (гильза надевается на него с натягом) и обстукиваю дульце молотком на наковальне, в качестве которой использую пудовую гирю.
фото: Маткова Владимира |
Вся процедура занимает секунды, никакой обработки больше не требуется, дульце гильзы готово. Далее извлекаю капсюль и калибрую гильзу. В УПС есть насадка для выпрессовки капсюлей, но я пользуюсь выколоткой, выточенной по внутреннему диаметру гильзы с заходным конусом, переходящим в наконечник диаметром 3,5 мм и длиной 20 мм. Гильзу ставлю на специальное основание с гнездом под донце и отверстием под извлекаемый капсюль и выбиваю его выколоткой. Быстро и удобно.
Следующая операция – калибровка. Неоднократно приходилось читать советы о том, что патрон следует калибровать после снаряжения. Но хоть бы разок посмотреть, как это выглядит на практике. Ведь для эффективной калибровки гильзу приходится со значительным усилием, с молотка, забивать в калибровочное кольцо, а потом тем же молотком в обратном направлении выбивать из него через дно гильзы с последующей правкой донца гильзы на плоскости. Выходит, надо лупить молотком по капсюлированному донцу снаряженного патрона, загоняя его в кольцо и сминая все внутренности, а затем (если пронесет и не рванет) выбивать обратно, нанося удары уже по завальцованной части, спрессовывая выколтдкой дробь, пыжи и порох? Интересно, во что превратится патрон после такой процедуры?
Возможно, я не знаю каких-то тонкостей или вообще не знаком с альтернативным способом калибровки, поэтому был бы признателен за комментарии от авторов подобных советов, ибо очень интересно. (Калибровку снаряженных патронов необходимо проводить после снаряжения, и прежде всего войлочными пыжами и увеличенными картонными прокладками на порох. В основном ее используют после завальцовки папковых и пластмассовых гильз. При этом, разумеется, никогда не используют молоток. – Ред.).
Хочу подчеркнуть важность калибровки. Калибровать следует все без исключения стрелянные гильзы, т.к. после выстрела гильзу всегда раздувает, в большей или меньшей степени (разумеется, калибруется только металлическая часть). И даже если гильза вроде бы свободно входит в патронник, при повторном ее использовании без калибровки велик риск того, что гильзу после выстрела заклинит в патроннике из-за еще большего раздутия и возникнут проблемы с ее экстрагированием, причем, как правило, в самый неподходящий момент. Для калибровки в калибровочное кольцо вставляю гильзу, на донце надеваю стальную оправку с выточенным в ней гнездом диаметром 22,5 мм и глубиной 1 мм под донце гильзы и при помощи молотка через оправку забиваю гильзу в кольцо.
При помощи другой выколотки выбиваю гильзу обратно. Если гильза шла в кольцо слишком туго, процесс повторяю. Бывает, что при выбивании донце гильзы становится слегка выпуклым. Его в обязательном порядке следует выправить. Для этого гильзу помещаю в оправку, сверху на донце кладу толстую плоскую каленую пластину и несильно ударяю молотком. Дно гильзы должно быть абсолютно плоским, что проверяю той же пластиной «на просвет».
КАПСЮЛИ
Когда гильзы готовы, приступаю к запрессовке капсюлей. Штатная оправка УПС изготовлена под гильзу 70 мм, но я с успехом ею пользуюсь для 76 мм гильз, выточив на нее из нержавейки удлиненную на 6 мм резьбовую насадку. Еще один расхожий совет гласит, что капсюль следует сажать заподлицо с донцем гильзы, либо утапливать его на сколько-то там долей мм. Не хотите осечек – всегда сажайте капсюль до отказа! Иначе энергия удара бойка может уйти не на разбивание капсюля, а на проталкивание его вглубь капсюльного гнезда, что зачастую и происходит (особо актуально при использовании «Жевело»).
Не стоит опасаться слишком глубокой посадки капсюля, критичнее его недосыл. В «рекордовских» гильзах использую КВ-21. В гильзах с большим диаметром посадочного отверстия под КВ-22, КВ-209 иногда приходилось сталкиваться со слишком свободной посадкой капсюля, который входил в гнездо от руки практически без нажима. У меня был случай, когда капсюль просто выпадал из гнезда уже готового патрона. Можно решить проблему с помощью клея, но я предпочитаю такие гильзы выбраковывать. Кроме «Рекорда», в продаже имеются и другие, чаще капсюлированные гильзы, которые также можно с успехом использовать. Главное требование – плотная посадка пыжей и обтюраторов.
ПОРОХ
Взвешиваю порох. Разумеется, исключительно взвешиваю, ни о каком отмеривании объемным путем не может быть и речи. И широко распространенному «любительскому набору» в этом деле я не доверяю. Еще меньше доверия в этом плане китайским электронным весам. Для столь ответственной процедуры я обзавелся маленькими, пятиграммовыми, очень точными медицинскими рычажными весами. И при современных мощных бездымных порохах не считаю это настолько уж излишней осторожностью.
Теперь о навесках. Как известно, самая частая и вредная ошибка самозарядчиков – увлечение слишком большими навесками пороха. Принцип «чем больше, тем лучше» удивительно живуч даже вопреки здравому смыслу, хотя давно известно, что увеличение навески, даже немного сверхоптимальной, приводит к сильному непропорциональному возрастанию рабочего давления и деформации дроби и, как следствие, к резкому ухудшению всех показателей боя. Да это просто опасно!
Недавно пришлось быть свидетелем, как при выстреле из ружья ИЖ-27 ключ запирания откинуло в положение «открыто», а из образовавшегося зазора между колодкой и казенным срезом выдавило расплющенные ошметки разорванного на части донца гильзы. Приклад при этом треснул в двух местах. Со слов стрелка, патрон был заряжен 2,1 г пороха «Ирбис-охота» (вместо 1,95 г допустимых) и примерно 35 г дроби. И это еще хороший исход, ибо стрелок не пострадал. Если «Сокол» прощает небольшие погрешности при отвешивании, то другие бездымные пороха с гораздо более крутой кривой горения, чувствительностью к сжатию и большими давлениями могут наделать бед. Дабы не испытывать судьбу, стоит всегда помнить, что на банке указывается максимально допустимая навеска, превышать которую нельзя ни в коем случае. И никаких поправок в сторону увеличения «на зиму» и «под пулю»!
Если хотите получить хороший бой и сохранить в целости оружие и здоровье, не пренебрегайте этим правилом.
Евгений Облеухов
19 февраля 2012 в 00:00
Источник
Снаряжение патронов
навески пороха-магнум 20й калибр
iyorwanch 18-02-2011 16:44
уважаемые форумчане!! подскажите пороховые навески для 20 калибра—магнум и полумагнум порох сокол и rex-2 ружьё сайга-20к.. проблемы с перезарядом — настрел около 200 выстрелов доработка механики выполнена …грешу на патроны хотя и стрелял самокрутными делал 1.55 -1.60 сокола- пуля 22 грамма самодельная ..неперезаряд безсистемный может магазин без проблем отстрелять а может через раз или два невыброс…магазинные почти все перепробовал невыброс через 1-2 раза..цеплять на ствол насадки не хочу-теряется смысл короткого ствола хочется попробовать полумагнум в 70й гильзе—посоветуйте по снаряжению такого патрона …навески.. пыжи .по пуле подскажите— патрон только бабахинг— для охоты у меня МЦешечка 20я —любовь моя… буду признателен за умные и дельные советы..
iyorwanch 18-02-2011 20:44
спасибо за исчерпывающую информацию!!!!
Доброволец 27-03-2011 09:58
quote:Originally posted by iyorwanch:
спасибо за исчерпывающую информацию!!!!
Информации много, но она далеко не исчерпывающая.
Тем количеством ссылок, что приводят каждый раз корифеи раздела Снаряжения действительно можно обчитаться. Однако же, сделав это, никакого однозначного вывода, а уж тем более рецепта получить нельзя.
Ну кроме как — вроде бы Сунар-42 и Сокол должны, а остальное надо пробовать и считать.
Очень полезная информация!
Между тем, навскидку, у производителей существует три вида снаряжения патронов 20 калибра с навеской больше 24 грамма:
Стандартный магнум — гильза 20*76, навеская 32 грамма;
Магнум Рекорда — гильза 76, но дроби всего-то 28 грамм(хотя, как они пишут — они и больше могут — https://khz-record.ru/expo/cart/20/shot/magnum/ )
Полумагнум ГП — гильза 70, навеска 28 грамм https://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=8
Правда ГПшных патронов этих ни разу в продаже не видел.
Ну и еще есть супер так сказать магнум — более 32 грамм в 76 гильзе.
Итак, что же это получается.
Магнум можно снарядить аж 4 разными способами.
Что говорит форум?
Ну вроде бы как до 32 грамм можно пробовать Сокол и Сунар-42
Но лучше все-таки не на 32 граммах, а на 28-30.
А если все-таки хочется больше 32 грамм?
Или хочется снаряжать типа ГПшного полумагнума? 28 грамм в 70 гильзе?
Ответов нет, ссылки тут не помогут.
Придется искать самому.
P.S. Просто выбрал наиболее свежую тему про 20 магнум, чтобы позудеть.
А то как не откроешь тему в поиске, там кто-нибудь ссылок навалит и типа молодец, ответил на вопрос. А в ссылках этих один неактуальный бред про Рекс.
iyorwanch 28-03-2011 15:39
quote:Информации много, но она далеко не исчерпывающая.
всю полученную из ссылок информацию переварил ….и накрутил патронов по такой схеме..сокол 1.7 гр. на 26гр. картечи….и rex-2 1.25 гр. на 22гр самолейная пуля…жду нормальной погоды выехать в деревню отстрелять…посмотрю что получиться…
Доброволец 28-03-2011 16:15
Ну это ведь не магнум.
KsI 28-03-2011 16:49
quote:Originally posted by iyorwanch:
неперезаряд безсистемный может магазин без проблем отстрелять а может через раз или два невыброс..
А в правильные магазины правильные патроны суете?
т.е. не суете ли короткие патроны в магазины 20х76
20-ки безглючны на любых навесках. 99% т.е. жалоб практически нет.
но часто люди магазины путают. Под 20-ку 2 типа магазинов.
п.с.
Магнум под 20-ку
1,6 — 1,8 Сунар 42
32 г дроби.
iyorwanch 28-03-2011 17:37
quote:А в правильные магазины правильные патроны суете?
т.е. не суете ли короткие патроны в магазины 20х76
нет я сую правильные патроны в неправильные магазины…т.е 70й патрон в 76й магазин…так как сайга шла с 76 магазином а в продаже 70 магазинов не наблюдаются…а в принципе какая разница- заводской патрон магнум 76 заделанный звездой по длине почти такой как и 70й ….только после выстрела он делается длинный.. судя по отзывам владельцев сайги 20к у многих стреляют из 76 магазина и никаких проблем не бывает…
venture 28-03-2011 18:36
quote:Ну кроме как — вроде бы Сунар-42 и Сокол должны, а остальное надо пробовать и считать.
Лично для меня ясности нет никакой. Обсуждая какая фирма как заряжает магнумы для 20-го, надо не только на вес и марку пороха и вес дроби смотреть, но и учитывать применяемые пыжи. С современными порохами можно сильно удивиться.
Без отстрела на балстволе — это поиски по наитию и на ощущениях, а расчеты дают только очень приблизительные представления. Повторюсь, не стОит не дооценивать влияние мощности КВ, пыжей и прочего.
Из магнум-патронов мне очень понравились «полумагнумы» фирмы Борнеги в 70-й гильзе с навеской дроби 32гр: по-настоящему «злые» патроны (резкость имею ввиду) с очень высокой кучностью при нормальной отдаче. По отдаче складывается обманчивое впечатление, что этими патронами можно спокойно стрелять и из обычного ружья, но какое там давление -х.з, и уж точно высокое.
KsI 28-03-2011 19:14
quote:Originally posted by iyorwanch:
нет я сую правильные патроны в неправильные магазины…т.е 70й патрон в 76й магазин…так как сайга шла с 76 магазином а в продаже 70 магазинов не наблюдаются…а в принципе какая разница- заводской патрон магнум 76 заделанный звездой по длине почти такой как и 70й ….только после выстрела он делается длинный.. судя по отзывам владельцев сайги 20к у многих стреляют из 76 магазина и никаких проблем не бывает…
Разница есть:
Короткие патроны из 20х76 магазина периодически ловят клина на подаче.
Если клины при подаче (заминания), то дело в магазинах.
Если клины типа «печные трубы» — дело в патроне.
А Вы по инструкции померьте длину патрона:
2.2. Для стрельбы из карабина следует применять патроны калибра 20 с длиной гильзы 70 мм (2 3/4») п калибра 20 Магнум с длиной гильзы 76 мм (3»).
В магазинах с маркировкой «20Х70» следует использовать патроны калибра 20Х70 длиной от 59 до 62 мм, с маркировкой «20Х76» — патроны 20Х76 и патроны 20Х^0 длиной от 64 до 68 мм.
DenZ 29-03-2011 01:23
quote:P.S. Просто выбрал наиболее свежую тему про 20 магнум, чтобы позудеть.
А то как не откроешь тему в поиске, там кто-нибудь ссылок навалит и типа молодец, ответил на вопрос. А в ссылках этих один неактуальный бред про Рекс.
Это камень в мой «огород»..?
Нафик вообще эта тема, когда их уже полно однотипных..?
После получения ссылок эту тему и прикрыть было можно, и не все ссылки по теме я привел, поискать и можно еще информации найти…
Все просто, можно собрать патрон 20-го калибра «магнум» с навеской дроби в 20-30 грамм… Заводские патроны с навеской более 35-36г. в калибре 20/76 не встречал, ни у нас, ни за бугром, даже в рекламе…
ИМХО — даже калибр 20/76 рассчитан для применения навесок дроби в 25-30 грамм, в основном, хоть и допускает использование навесок до 35 грамм…
Теоретически, на порохе Сунар-410, можно до 36 грамм навеску дроби применить… Эта цифра взята и сосчитана мной из информации в теме SVS1 про пересчет с одного калибра на другой, только что, за 5 минут упрощенно…
У меня нет 20-го калибра, иначе бы я уже все себе посчитал и отстрелял… только мне непонятно — нафик нужна такая навеска для 20-ки..?
Т.к. если нужна навеска более 30-ти грамм для постоянного использования, то гораздо проще купить ружье 12-го калибра и не мучатся с такими проблемами — именно поэтому у меня есть ружья 16-го и 12-го калибра.
У них разные задачи, которые хоть и перекрываются местами, но специфика недоступная для другого калибра есть…
Применял в 16-м навески — 26-32 грамм (остановился на 27-29 г.), в 12-м — 29,5-47 грамм (остановился на 30-40 г, чаще всего 32-34 грамм дроби снаряжаю).
О чем это может сказать..? — о том, что есть калибр, есть и своя навеска к нему. И 20/76 — никак не может заменить 12-й калибр, не дотягивает как ни старайся, по массе навески. Вот за счет своей универсальности подменить 16-й он может, при применении соответствующих навесок.
То есть, прочитав предложенные темы, порывшись на форуме и применяя самокрутноы патроны — Вы можете без проблем снаряжать навески до 28-30 грамм. ИМХО — это более чем достаточно для 20-ки, для редких случаев применения можно и заводского «магнума» поискать с навесками 32-35 грамм, или на С-410 снарядить, или разобрать патроны ГП, «магнум» 12/76 с навеской в 48 грамм дроби, там очень хороший порох, вполне для навески в 34 грамма для калибра 20/76 подойдет…
Это же процесс самокрута, порой весьма опасный при ошибках и предполагается для «дружащих» с головой людей — неуравновешенным психам, беспечным и/или неосторожным людям он противопоказан..!
Ладно если они сами пострадают, главное чтоб посторонние, невиновные люди — не пострадали.
Поэтому надо очень хорошо подумать, прежде чем без нужной информации и/или комплектующих снаряжать патроны. Хотите рискнуть, ваше право, но подумать то все равно о безопасности самокрутного патрона надо.
Надоела неконструктивная критика, и отсутствие самостоятельных попыток подумать. Вот «придумать» рецепт магнума и обратится к форумчанам для проверки своей мысли было бы гораздо правильней, чем такие жалобы высказывать…
И только далее уже основные самокрутные сложности пойдут — можно ли такой «магнум» применять вообще (в плане безопасности или самой возможности снаряжения такого патрона) и какая осыпь с таким «магнумом» получится.
Доброволец 29-03-2011 08:55
quote:Originally posted by DenZ:
Это камень в мой «огород»..?
Нафик вообще эта тема, когда их уже полно однотипных..?
После получения ссылок эту тему и прикрыть было можно, и не все ссылки по теме я привел, поискать и можно еще информации найти…
Ну почему же?
В темах про 20 калибр такое часто случается.
Это, ИМХО, от недостатка опыта и информации — т.е. люди, посещающие раздел и пишущие в нем, этим(снаряжением 20 магнумов) плотно не занимались. Просто накидали ссылок и все.
quote:Originally posted by DenZ:
У меня нет 20-го калибра, иначе бы я уже все себе посчитал и отстрелял… только мне непонятно — нафик нужна такая навеска для 20-ки..?
Я пять лет охотился с 12 и 16 калибром.
12 продал, 16 буду продавать.
Недавно купил классический п/а 20*76(это не Сайга, со снаряжением надо быть осторожным). Предполагаю, что он станет основным моим охотничьм оружием.
Поэтому вопросы использования навесок до 32 грамм, в том числе и в гильзе 70(ну не 32, грамм 28) при снаряжении меня весьма интересует.
quote:Originally posted by DenZ:
Надоела неконструктивная критика, и отсутствие самостоятельных попыток подумать. Вот «придумать» рецепт магнума и обратится к форумчанам для проверки своей мысли было бы гораздо правильней, чем такие жалобы высказывать…
И только далее уже основные самокрутные сложности пойдут — можно ли такой «магнум» применять вообще (в плане безопасности или самой возможности снаряжения такого патрона) и какая осыпь с таким «магнумом» получится.
Вот и я о том же. Получу разрешение, куплю заводских патронов всяких, накручу своих, результаты и сравнения представлю на суд общественности.
P.S. Зато такой «неконструктивной критикой» я добился высказываний(пусть пока и предположений) о способах снаряжения. Эти предположения я обязательно проверю. Спасибо!
iyorwanch 29-03-2011 16:45
quote:Если клины при подаче (заминания), то дело в магазинах.
Если клины типа «печные трубы» — дело в патроне.
в моём случае клины -печные трубы- патрон в патронник подаётся прекрасно…после выстрела затворная рама закусывает гильзу..мне думается мала навеска пороха.. нет достаточного импульса на откат рамы вот я интересуюсь навесками магнум…стрелял техкримовским магнумом —одни положительные эмоции..настоящий выстрел!…гильзы летят далеко никаких клинов…но не будешь всё время его покупать же..вот и подбираю патрон к своей сайге….накрутил патронов с разными навесками и разными порохами буду смотреть что ей понравится..получится в эти выходные выехать—выложу фотоотчёт о стрельбах..
DenZ 29-03-2011 17:28
quote:P.S. Зато такой «неконструктивной критикой» я добился высказываний(пусть пока и предположений) о способах снаряжения. Эти предположения я обязательно проверю. Спасибо!
А самостоятельно додуматься никак..?
Вся нужная, для таких выводов, информация есть в указанных мной ссылках, прочитать нужно внимательнее и подумать…
— 20/76 можно 32-33 г. на С-42 снарядить.
— или 28-29 г. дроби на Соколе.
— или 34-36 г. на С-410
И это довольно безопасные навески будут, не предельные — если все правильно сделать, подумавши, а если совсем не думать, то и с такими навесками давление сверх нормы поднять можно…
edit log
Доброволец 29-03-2011 18:07
Значение слова форум знаете? или здесь библиотека? А вы библиотекарем подвизаетесь? один фиг каталога нет, приходится спрашивать. а по порохам спасибо, хоть это разделение по навеске и очевидно даже мне, неспособному подумать. . Ну да ладно.
Георгий12345 29-03-2011 19:41
самостаятельно вымерял навески на 20кл ,за основу были взяты патроны рекорд с навеской Сунар-42—1.75;дробьN3—28гр.у меня иж-27.ну вообщем пристреливал и больше мне понравились навески-1.8-32 и 1.9-30.резкость конечно лучше с навеской1.9 примерно 3-4 диаметраN3.но вот ружо уж шибко лягается
Дядя Сережа 30-03-2011 10:46
Отмечусь пока. Интересно. Мой патрон 1.7 — 1.9 сокола на 28-30 дроби
Дядя Сережа 01-04-2011 10:32
Привет ребята. Ну а как вы отнесетесь к такому результату https://forum.guns.ru/forummessage/43/445847-7.html (пост 124). Есть патрон, есть ствол, есть результат. Теперь надо скоректировать снаряжение патрона так чтоб такая кучность была не на 35 метрах , а на «….. — 50». Дробь (5) не в счет, у неё просто веса не хватит для сохранения приемлемой резкости.
Георгий12345 01-04-2011 13:30
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Привет ребята. Ну а как вы отнесетесь к такому результату https://forum.guns.ru/forummessage/43/445847-7.html (пост 124). Есть патрон, есть ствол, есть результат. Теперь надо скоректировать снаряжение патрона так чтоб такая кучность была не на 35 метрах , а на «….. — 50». Дробь (5) не в счет, у неё просто веса не хватит для сохранения приемлемой резкости.
ну в азотовском патроне пороха(сокола) столькоже сколько я заряжаю в обычныи патрон1.7гр на27гр дроби.если взять больший вес дроби то уверен резкость будет хуже тем более,что как японял у вас полуавтомат.на других постах заряжают 1.9 сокола и 1.7-1.9 сунар-42.у меня в рекордовском патроне было 1.75гр сунар42(заводской)и 28гр дроби,бил хорошо
DenZ 01-04-2011 13:46
quote:Ну а как вы отнесетесь к такому результату
Угу, там отметился и здесь добавлю еще, навеска С-35 и 30 г. дроби даже с закруткой может предел магнум превысить, в тестах SVS1 при 37 г. в 12-м на 70-й гильзе и звезде — предел давления для магнума достигался, что соответствует навеске 27 г. в 20-м калибре, если использовать закрутку или 76-е гильзы давление упадет, но насколько — сказать не берусь, с 20/76 и закруткой вполне до приемлемого уровня упасть может, но мне все равно такой патрон стремно использовать бы было. Т.к. надо очень осторожно рекомендуемые навески превышать.
Лучше уж с Соколом тогда такие навески снаряжать, он менее резкий, с почти линейной зависимостью скорости горения от давления, в отличие от Сунаров, где максимальные навески очень критичны…
9005 01-04-2011 15:40
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Отмечусь пока. Интересно. Мой патрон 1.7 — 1.9 сокола на 28-30 дроби
Это Ваш стандартный патрон ?
iyorwanch 03-04-2011 14:35
однако прошедшие стрельбы в выходные показали….безпроблемный патрон пулевой оказался на rex-2 с навеской 1.25гр.+обтюратор от пк и 2мм кожкартон. и на соколе 1.7 с картечью около 27 гр. не магнум конечно но сайга стабильно перезаряжала….
9005 03-04-2011 19:58
quote:однако прошедшие стрельбы в выходные показали….безпроблемный патрон пулевой оказался на rex-2 с навеской 1.25гр.+обтюратор от пк и 2мм кожкартон.
Какая пуля была ?
А что у вас за насадок такой блестючий ?
Дядя Сережа 04-04-2011 06:52
quote:Мой патрон 1.7 — 1.9 сокола на 28-30 дроби ………Это Ваш стандартный патрон ?
Да. Это базовые навески. Все вариации вокруг этого.
iyorwanch 04-04-2011 16:28
quote:Какая пуля была ?
А что у вас за насадок такой блестючий ?
пуля самолейная 22гр. а насадок это работа токаря с правильными руками сделан был цилиндр без сужения просто как удлинитель ствола..проверял работу сайги с меньшей навеской пороха..все патроны которые косячили до этого —прекрасно отработали.. ну а насадок я просто не успел заворонить..в пятницу сделали а в субботу поехал отстреливать …
Alex.Kirov 04-04-2011 21:12
quote:пуля самолейная 22гр.
А не подскажите способ отливки пульки и способ снаряжения.
С уважением Алекс.
edit log
9005 05-04-2011 07:59
quote:подскажите способ отливки пульки
Многогранная головка на 13 или 12, в 20к.
Alex.Kirov 05-04-2011 13:25
quote:Многогранная головка на 13 или 12, в 20к.
Спасибо. Получается пулю заряжаете контейнерным способом.
9005 05-04-2011 14:06
quote:Originally posted by Alex.Kirov:
Спасибо. Получается пулю заряжаете контейнерным способом.
Я использую головку на 13, максимальный диаметр 15мм (по ребрам). Вес 24-27гр, зависит от способа заглушки сквозного отверстия.
1.5гр(1.6гр) сокола, ПК от ПРИНЦИПА (гильза тоже), пуля 24гр(27гр). Патроны закручиваю, поэтому высоту приходится добавлять. Отрезаю от ПК обтюратор. Между обтюратором и ПК досылаю — пороховая пр., пробка листовая (сколько надо), пороховая пр.
ПК с пулей (13) в гильзу идет очень туго. Через парадокс летит отлично !
Лить в головку на 12 не пробовал, боюсь в ПК будет болтаться. Хотя все равно попробую.
iyorwanch 05-04-2011 18:26
господа вопрос был задан мне — если не ошибаюсь….. я бы и ответил….
9005 05-04-2011 21:54
quote:Originally posted by iyorwanch:
господа вопрос был задан мне — если не ошибаюсь….. я бы и ответил….
Простите, простите меня пожалуйста. Ну пожалуйста !!! Я больше так никогда не буду !
.
Alex.Kirov не читайте что я написал ! Если прочитали, забудьте !!!
.
З.Ы. Форум это место где обмениваются мнениями и общаются очень много людей. Еще больше людей просто читают форум, не принимая участия в общении. И мнение нескольких человек значительно интересней, чем мнение одного.
edit log
iyorwanch 06-04-2011 17:50
quote:Простите, простите меня пожалуйста.
не обязательно было ёрничать и строить из себя клоуна…. с правилами форума я знаком …своё мнение не кому не навязываю и оно может быть отличным от вашего —но похоже что всё таки ваше мнение значительно итересней чем мнение остальных… тема начатая мной называлась -навески пороха магнум 20к- давай право о ней ..хотелось бы побольше иметь информации по этому вопросу..
СТАРШИЙ госинспектор 06-04-2011 20:08
Проба моих патронов в МЦ 20-01 (первый отстрел после покупки),28 грамм дроби,только не понял, это МАГНУМ или норма.
9005 06-04-2011 20:18
Мир, дружба, жавачка !
Расскажите как Вы снаряжаете. Неудержался заскочил в автомаг, купил головку на 12.
iyorwanch 07-04-2011 17:00
quote: МЦ 20-01 (первый отстрел после покупки)
поздравляю с покупкой…..сам имею это ружьё …всё мне в ней нравится особенно бой пулей — снаряжал полева 3 точность хорошая… только надо знать как целится из этого ружья у меня низит и чуть вправо…научился просто —-вытащил затвор и через ствол навёл на цель в центр….потом глянул на мушку и целик и все стало ясно…. это ружьё не расчитано на магнум патроны —посмотрите на пачке должно быть указано…всё таки 28 грамм… я стреляю самокрутом на соколе 1.5 …1.65.. больше не сыплю …ну и пуля 20гр. или картечь 25 гр…
…..налил вот пулек чуток..
edit log
mihail170862 22-11-2011 14:07
quote:.налил вот пулек чуток..
Доброго времени суток! Ну расскажите пожалуйста поподробнее каковы результаты?Ну и методика снаряжения интересует.Неделю назад купил мц 20-01 пытаюсь собрать высокоточный(пускай и не очень мощный)пулевой патрон.
Спасибо.С уважением,Михаил.
iyorwanch 23-11-2011 16:39
quote:Ну и методика снаряжения интересует
ну высокоточный это наверно громко сказано всё-таки это гладкоствол…а патрон по приемлимой кучности это вернее…я для МЦ пулевой снаряжал так- порох сокол-1.6гр.-прокладка 2.5 мм.кожкартон-войлочный пыж -вырубал сам диаметр немного увеличен —прокладка из тетрапака 3шт они тонкие. двп пыж 2,5 шт. прокладка катрон 1.5мм -пуля в стаканчике от п/к барса и закрутка….пули отливал в торцевой головке на 11мм потом на неё одеваешь полоску от пвх трубки и вставляешь в стаканчик -тогда пуля сидит плотно и с натягом проходит дульное сужение…патрон довольно точный попробуй может понравиться… а так ружжо у меня это любимое хоть и лягается в скулу… что будет непонятно спрашивай -отвечу . юрий.
mihail170862 23-11-2011 20:00
Доброго времени суток,Юрий!Спасибо за информацию.Вопросы конечно появились и в первую очередь по технологии отливки пуль.Из Севера у меня Полева самокрут очень кучно летали,но цена за 1 голую пулю теперь доходит до 50 рублей и самолитная пуля на этом фоне очень интересна.
Если не затруднит,расскажи поподробнее о процессе отливки пули и подготовке формы.
Спасибо.С уважением,Михаил.
iyorwanch 23-11-2011 20:44
отвечу позже —глючит ганза..
iyorwanch 24-11-2011 16:38
михаил давай я тебе на е-mail всю информацию и фотки скину посколько с ганзой вечные трудности…
mihail170862 24-11-2011 18:55
С превеликим удовольствием.Вот адрес: mihail170862@mail.ru
С уважением,Михаил.
Источник