Сыпь и раковины ствола
| Petr! | Íàçâàíèå òåìû ìîæíî ïåðåâåñòè êàê «îòãîâîðèòå îò ïîêóïêè ðóæüÿ ñ ñûïüþ â õðîìèðîâàííûõ ñòâîëàõ»  ñèëó îïðåäåëåííûõ ìàòåðèàëüíûõ îãðàíè÷åíèé õî÷åòñÿ ñýêîíîìèòü è ñîâìåñòèòü ïîêóïêó èíòåðåñíîãî è â òî æå âðåìÿ îòíîñèòåëüíî äåøåâîãî ðóæüÿ. edit log |
| igor ivanov | 17-1-2017 13:41 igor ivanov
ñåé÷àñ âàì áóäóò òóò ïèñàòü ÷òî â õðîìèðîâàííûõ ñòâîëàõ íå ìîæåò áûòü ñûïè, ÷òî èõ íåëüçÿ ïîöàðàïàòü è òä è òï. ÷òî ýòî ïëîõî ïî÷èñòèëè. áóäåò ïîòèõîíüêó îñûïàòüñÿ õðîì , êàê â íàðåçíîì. ó ìåíÿ áûë ìð 27. õðîì íà÷àë îñûïàòüñÿ òîæå íà ñðåçå. ÷åøóéêàìè. êîððîçèè ïîä íèì íå áûëî ïðàâäà. ñàéãó 20 âèäåë ëè÷íî. ñûïü áûëà êàê â íàðåçíîì îðóæèè. çà ïàòðîííèêîì è ñàíòèìåðîâ íà 10 âãëóáü. ìíîãî ìåëêèõ ÿçâ. edit log |
| road hell | 17-1-2017 14:01 road hell
Ïðîøëî ñî ìíîé îäíî òàêîå Ðîññèéñêîãî ïðîèçâîäñòâà îò íà÷àëà(íîâîå) äî ïðîäàæè ñ ñûïüþ. |
| áàáà_ìàíÿ | 17-1-2017 17:00 áàáà_ìàíÿ áûë èæ-58 ìàå êîíöà 80-õ. ïîêóïàë áåç ñûïè, íî õðàíèëîñü ÿâíî â íå÷åëîâå÷åñêèõ óñëîâèÿõ. ñûïü ïîÿâèëàñü íå ñðàçó, ñ ïîëòûñÿ÷è, íàâåðíîå îòñòðåëÿë, âíà÷àëå äóìàë ÷òî îñâèíöîâêà, íî òùàòåëüíàÿ ÷èñòêà íè÷åãî íå äàëà, åðø ÿâíî çà ÷òî-òî öåïëÿëñÿ. ïîïðîáîâàë öàðàïíóòü äëèííîé èãëîé — íå îò÷èùàåòñÿ. ïîÿâèëîñü ñðàçó çà ïàòðîííèêîì, ïîòîì ñòàëî áûñòðî ïðîäâèãàòüñÿ âãëóáü ñòâîëà. ïðîäàë, êîãäà óæå ïîøåëóøèëîñü íà 20-30 ñì îò ïàòðîííèêà. óõóäøåíèÿ áîÿ íå çàìå÷àë, à âîò îñâèíöîâêà ïîÿâëÿåòñÿ, âðîäè, áûñòðåå è òðóäíåå ñ÷èùàåòñÿ. ïîæàëóé, ýòî áûëî, êàê íè ñòðàííî, ëó÷øåå èç ìîèõ ðóæåé ïî ýôôåêòèâíîñòè. |
| Anatoliy70RUS | 17-1-2017 18:43 Anatoliy70RUS Áûë ÈÆ-18, â ìàå íà âåñåííåé îõîòå áûëî óòîïëåíî, íàøëè òîëüêî â ñåðåäèíå èþíÿ, òàê êàê ðóæüå áûëî â ÷åõëå è óæå áûëî íå ïîä âîäîé òî èç ÷åõëà äîñòàëè ïðîñòî êóñîê ðæàâ÷èíû. 2/3 ñòâîëà áûëè â ðàêîâèíàõ, íî íà óäèâëåíèå áèòü õóæå íå ñòàëî, ïîçæå õðîì îñòàëñÿ òîëüêî ó äóëüíîãî ñðåçà. |
| Sintsov I | 17-1-2017 18:54 Sintsov I Áûë ÒÎÇ-34. Ïîñëå ñòðåëüáû îñòàëèñü íå ñãîðåâøèå ïîðîøèíêè Ñîêîëà â ñòâîëå. Ïðîëåæàë íî÷ü â òîëüêî ÷òî ïðîòîïëåííîé èçáå, — òåïëî, ñûðîñòü(ñòåíû ïëàêàëè).  èòîãå êîððîçèÿ ïî ñòâîëó ãäå áûëè ïîðîøèíêè. Îòïðàâèë íà çàâîä. Òàì ñêàçàëè ÷òî ïîä õðîìîì òîæå êîððîçèÿ. Ïîä çàìåíó âîáùåì. |
| Edhunter |
òîâàðèù ïðèîáðåë ñ ðóê ÒÎÇ-34. 92 ã. êàæåòñÿ.. øòó÷íûé, ñ ðþøå÷êàìè-áåðþøå÷êàìè, äåðåâî âñå â õîõëîìå… îõîòèòñÿ ñ ãîí÷àêîì íà çàé÷èøêó. íó ïî îñåíè ðÿáà ïîñâèñòèò. âîò è âñÿ îõîòà.. ò.å. ðóæüå â ñåçîí ïðîñòàèâàåò ñìàçàííîå â ñåéôå áîëüøóþ ÷àñòü âðåìåíè.. ïîêóïàë â ñîñòîÿíèè êàê ñ ìàãàçèíà.. íàðàäîâàòüñÿ íå ìîã.. ÷åðåç ?ïàðó ëåò âëàäåíèÿ âûëåç êîñÿê- íåñêîëüêî ðàêîâèí íè ñ òîãî íè ñ ñåãî… ðàññòîèëñÿ ïàðåíü , ïîíèê..ïðåäûäóùèé õîçÿèí íå èçâåñòíî êàê çà íèì óõàæèâàë.. âîò è âñïîìèíàåì íàøåé ãàíçû áàéêè- ñòîèò ðàç íå ïî÷èñòèòü-âðîäå íà ïîâåðõíîñòè õðîìà è íè÷åãî íå âèäíî.. à ÷òî òàì âíóòðü ïîëåçëî îò îêèñëîâ-õç.. äóìàé ãàäàé ïîòîì, êîãäà îí[ õðîì] îòøåëóøèòñÿ… èìõî. |
| kosmos007 | 18-1-2017 07:49 kosmos007
À çà÷åì îòãîâàðèâàòü?! Åñëè â îñòàëüíîì ðóæüå Âàñ óñòðàèâàåò, ñûïü íå áîëüøàÿ è öåííèê àäåêâàòåí ñîñòîÿíèþ òî ïî÷åìó áû è íå âçÿòü?! |
| Petr! | Ïðåäïîëàãàë, ÷òî êòî-òî íàïèøåò ïðèìåðíî òàê:»Êóïèë ïÿòü ëåò íàçàä ðóæüå ñ ñûïüþ â õðîìèðîâàííûõ ñòâîëàõ, êîòîðàÿ ïåðâîíà÷àëüíî âûãëÿäåëà òàê òî. Çà ïÿòü ëåò îõîòû (íàñòðåë ñòîëüêî òî âûñòðåëîâ â ãîä) ñûïü ñòàëà âûãëÿäåòü òàê òî. Ñðàâíèâàÿ áîé ïî áóìàãå (äîñêàì) ïÿòèëåòíåé äàâíîñòè è ñåãîäíÿøíèé ðåçóëüòàò ñ÷èòàþ, ÷òî … . Ïîýòîìó ñûïü â ñòâîëàõ ïðè îõîòíè÷üèõ íàñòðåëàõ çà òàêîé òî ïåðèîä ïðèâîäèò ê òîìó òî, ÷òî òàêèì òî îáðàçîì îòðàæàåòñÿ (íèêàê íå îòðàæàåòñÿ) íà êà÷åñòâå áîÿ ðóæüÿ.» edit log |
| igor ivanov | 19-1-2017 09:26 igor ivanov
â íàðåçíîì òî îñûïàíèå õðîìà íè íà ÷òî íå âëèÿåò. ÷òî óæ ïðî ãëàäêîå ãîâîðèòü. |
| ArGeo |
Ó ìîåãî îòöà íà ñòàðåíüêîì òîçèêå (ÒÎÇ-34) åñòü ñûïü âíóòðè îáîèõ ñòâîëîâ. Ðóæáàé íàâåðíî ãîäîâ 70-õ. Ïîÿâèëàñü ñûïü î÷åíü äàâíî, ìîæåò ëåò 20 êàê. Òî÷åê ïî 15-20 íàâåðíî. Ïîÿâèëàñü ñûïü, ñêîðåå âñåãî, îò òîãî ÷òî êàê-òî ðàç, ïîñëå îõîòû, áûëî óòîïëåíî, ïîñëå ÷åãî âûëîâëåíî è íåñêîëüêî äíåé íå ÷èñòèëîñü. Åæåãîäíûé íàñòðåë ïàòðîí 20-30, ïîñëå íàñòðåëà ðóæüå ÷èñòèòñÿ è ñìàçûâàåòñÿ ìàñëîì, ïåðåä âûõîäîì íà îõîòó îò ìàñëà ïðîòèðàåòñÿ. Óâåëè÷èâàåòñÿ ëè ñûïü? Äà õç, ìîæåò áûòü è ïî íåìíîãó òî÷êè ïðèáàâëÿþòñÿ, íî íèêòî íå ïàðèòñÿ ïî ýòîìó ïîâîäó. Áîé ðóæüÿ òàêîâ, ÷òî ìíîãèå èìåíèòûå èíîìàðêè êóðÿò â ñòîðîíêå. |
Источник
| Äæî | Êîãäà â î÷åðåäíîé ðàç îñìàòðèâàë î÷åðåëíûå ñòâîëû íà 54-êå, òî òàê æå îáíàðóùèë íåáîëüøèå î÷àãè ñûïè êàê â ëåâî, òàê è â ïðàâîì ñòâîëàõ. Íó ââðî äå áû íè÷åãî îñîáåííîãî, ÍÎ! Êëÿíóòüñÿ ÷òî íàñòðåë ìàêñèìóì 500 âûñòðåëîâ. Âîáùåòî ïî ñîñòîÿíèþ äåðåâà è æåëåçà ïîõîæå ÷òî áëèçêî ê òàêîìó íàñòðåëó, äà è íå âåðèòü õîçÿèíó âðîäíå íå èç-çà ÷åãî. Âîò íà ìîåì Èæ 27 äóìàþ ïîä 2500-3000 è íè îäíîãî ïÿòíûøêà! Çåðêàëà! Íåóæåëè ðàíüøå òàê ïëîõî äåðæàëñÿ õðîì? ß â íåäîóìåíèè è ïðÿì áëèí â ðàññòðîéñòâå. |
| drachun | Íàîáîðîò, ðàíüøå õðîì â êàíàëàõ áûë íàìíîãî êà÷åñòâåííåå, ÷åì ñåé÷àñ! edit log |
| Kazan | Êñòàòè òîæå ìó÷àåò ìåíÿ ýòîò âîïðîñ…. |
| drachun |
Ñïëîøü è ðÿäîì … Ê òîìó æå ÷èñòêà ÷èñòêå ðîçíü! edit log |
| ÑàíÜîê | À ìîæåò äåëî â òîì ÷òî 54-êà íå èìååò âíóòðåííåãî ïîêðûòèÿ õðîìîì, òîãäà äàæå ðàçîâî íå ïî÷èñòèâ ñòâîëû ìîæíî ïîëó÷èòü ñûïü. |
| alexpas | Äà ïëþíüòå íà ñûïü! Òùàòåëüíåå ÷èñòèòü, äà è âñå. |
| badger | À âåäü äåéñòâèòåëíî áûëè 54 ó êîòîðûõ ñòâîëû íå áûëè õðîìèðîâàíû. |
| Äæî |
Î êîòîðîì ÿ ãîâîðþ — èìååò. |
| Hanter Seb | 3-12-2006 17:28 Hanter Seb [QUOTE]Originally posted by Kazan: Âû åùå âèäèìî íå âèäåëè ðóæåé èç êîòîðûõ ðóáëåííûìè ãâîçäÿìè ñòðåëÿëè è ñòàëüíûìè øàðèêàìè.À ïî ïîâîäó ÷èñòêè,ÿ çíàþ êó÷ó ëþäåé êîòîðûå ðàç â ãîäó ðóæüå ÷èñòÿò,ïîñëå ñòðåëüáû íà íîâûé ãîä è íàñòðåë ó íèõ ê ñòàòè ìàëåíüêèé. |
| Äæî |
Äåëî â òîì, ÷òî áîæàòüñÿ ÷òî ñòðåëè òîëüêî ñàìè, ÷èñòèëè è óõàæèâàëè, íàñòðåë ìàëåíüêèé è ò.ï. Íå ïîíèìàþ ÿ êàê ïðè ýòîì ìîæåò ïîÿâèòüñÿ õîòü îäíà òî÷êà. |
| BALTAZAR | Êàê âàðèàíò, âû÷èùåííîå ðóæü¸ ïîñëå íåóäà÷íîé îõîòû(â õîëîäíîå âðåìÿ ãîäà) åñëè çàíåñòè â ïðîòîïëåííûé äîì, òî ïîÿâèòñÿ êîíäåíñàò, êîòîðûé ñî âðåìåíåì…… , îñòàëüíîå äîäåëàþò ïîðîõîâûå ãàçû. edit log |
| Well |
Îãðîìíîå ÷èñëî ëþäåé ÂÎÎÁÙÅ ÍÈÊÎÃÄÀ íå ÷èñòèò ñâîèõ ðóæåé. |
| Äæî |
Äûê è åæó ïîíÿòíî. À ìîæ âàùå â ñòâîëû íå çàãëÿäûâàòü? |
| KostjaR 2210 | 4-12-2006 12:40 KostjaR 2210 Òàê ÿ, ýòî, íå ïîíÿë.À ÷å ðóæüÿ åùå è ÷èñòèòü ÷òî ëè íàäî? Íó íèôèãà ñåáå…! |
| Äæî |
Êñòàòè ñî ñâîèì 27-ûì íèêîãäà íå öåðåìîíèëñÿ. Óõàæèâàë, äà, íî áåç ôàíàòèçìà è ôåòèøèçìà. È íåäåëÿìè áûëî íå ÷èùåíî…è âîîáùå íå ñêàæó ÷òî, à òî âû ìåíÿ óáü¸òå àï ñòåíó Ó ìåíÿ ê íåìó âîîáùå ñâîåîáðàçíîå îòíîøåíèå…òèïà ïðîâåðêà íà æåâó÷åñòü, à åìó õîòü áû õíû |
| 14771 | äà âñå î÷åíü ïðîñòî. ðàíüøå äà è ñåé÷àñ íå ïðèíÿòî â õîëîäíîå âðåìÿ ãîäà ïîñëå îõîòû ðóæüå â äîì çàíîñèòü. â ñåíÿõ ïîñòàâèë, è ëàäíî. òàì ïðàêòè÷åñêè âåñü îõîòñåçîí è ñòîÿëî. íó è íå÷èùåííîå. Ýòî ñåé÷àñ ìîäà ïîøëà ÷èñòüòü ïîñëå êàæäîé îõîòû èëè âûíîñà â ëåñ. à ðàíüøå ê ýòîìó ïðîùå îòíîñèëèñü. îñîáåííî âëàäåëüöû Èæåé. ñ÷èòàëîñü ÷òî îíè ìåíüøå ðæàâåþò ÷åì òóëêè….. |
| BORTMEH | Ìîæåò âñå äåëî â êàïñþëÿõ. |
| Äæî | Êñòàòè, çàìåòèë, ÷òî òå ñòâîëû, êîòîðûå ÷èñòÿòñÿ ìåòàëëè÷åñêèìè ¸ðøèêàìè, êàê ïðàâèëî èìåþò ñèþ ïðîáëåìó â ñòâîëàõ. À ñòàëüíûå åðøè âàùå óáèéñòâåííû…ðèñêè, öàðàïèíû… Ëè÷íî ÿ ñòðåëÿþ òîëüêî ñ êîíòåéíåðàìè è îñâèíöîâêà íà ñòîëüêî ìàëà, ÷òî îíà âìåñòå ñ ïðî÷åé õðåíüþ ëåãêî ñíèìàåòñÿ ñïèðàëüêîé èç ëàòóíè. Ïîâåðüòå, ÷òî ñ 1991 ãîäà â ñòâîëàõ íåò íè îäíîé ðèñêè èëè òî÷êè. |
| Mc_Arov | … «åñëè á áûë ÿ íå êàëåêà è ñëåçàë ñ êðîâàòè âíèç»… (Âëàäèìèð Ñåì¸íîâè÷)…. Ñëîâîì, áóäü ó ìåíÿ öèôðîâîé àïïàðàò, ÿ á âàì òàêóþ ôîòó íóòðà ñòâîëîâ ñâîåãî ÈÆ-54 1957 ã.â. «çàáóáåíèë» … øòà âñå á îñëåïëè îò ¸ííîãî áëåñêó!!! |
| Äæî |
Åâãåíèé, ïîëèðóåøü ïàñòîé ÃÎÈ? |
Источник
Petr! 09.10.2015 — 11:50
Все видел и очаги матовости в стволах своего ИЖ-54 нехромированного, видел лунный пейзаж в МЦ6 50-х годов, приходилось наблюдать в стволах немцев, достаточно гладких внутри, многочисленные изъяны в окружности 1,5-2 мм, но не могу для себя сформулировать где кончается сыпь и начинаются раковины.
Кто-нибудь может сформулировать понятное (чтобы можно воспользоваться на практике) определение различия сыпи в стволах и раковин? Чтобы глянуть в стволы и понять что я там увидел, причем чтобы мнение другого глянувшего было таким же. ????
ДЕМ 09.10.2015 — 14:42
Сыпь — это визуальные изменения ландшафта, а раковины — это уже рельеф ????
Conduktor 09.10.2015 — 15:24
Я считаю, что сыпь — это то что не имеет глубины, остальное раковины разной степени выраженности.
Идея: сыпь, не имеющая глубины, не влияет на прочность ствола, в отличии от раковин.
——————
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Petr! 09.10.2015 — 15:27
сыпь — это то что не имеет глубины
Не совсем понятно, как не имеющее глубины просматривается на фоне полированного ствола. Если нет глубины — значит можно сполировать? Опять же как различить сыпь, разросшуюся сплошным фронтом ???? на 2-5 кв.мм от раковины? Если по глубине, то как не разрезав ствол ее смерить? ????
Conduktor 09.10.2015 — 17:40
Petr!
Не совсем понятно, как не имеющее глубины просматривается на фоне полированного ствола. Если нет глубины — значит можно сполировать? Опять же как различить сыпь, разросшуюся сплошным фронтом ???? на 2-5 кв.мм от раковины? Если по глубине, то как не разрезав ствол ее смерить? ????
Как «матовость» или как «шероховатость», сполировать можно — но нужно оборудование, так и раковины можно шустовать — было бы оборудование и толщина стенок достаточная.
Как смерить — не знаю, а оно надо? Лично мне достаточно самого факта наличия или отсутствия.
——————
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Petr! 10.10.2015 — 14:29
Как смерить — не знаю, а оно надо?
Нужно не смерить, как определить — это сыпь или уже раковины ????
Виталий А 10.10.2015 — 15:10
Это к оружейникам, нЕ точно скажут сколько вешать в микронах…
CoreWall 10.10.2015 — 21:19
К физикам-теоретикам надо. Несколько лет назад их было больше на форуме, ну или они были намного активнее. Посчитать площадь канала ствола, его участки с меньшей толщиной, учитывая давление газов на данных участках, возможности раздутия/разрыва, исходя из характеристик ствольных сталей и т.д.
Я для себя решил, как за ними (за коррозией металла, за его развитием) можно наблюдать с больших углов, чем заглядывая в каналы с казны. Зеркало (отоларингологическое или стоматологическое) ????, с помощью которого можно рассматривать разрушения поверхности канала под углами, близким к прямому. Фактура поверхности просматривается вполне информативно )).
Виталий А 10.10.2015 — 22:40
Думается мне все проще:
есть необходимый запас прочности по толщине ствола, количество металла в микронах или миллиметрах, которое можно безопасно снять скажем при шустовке — и определяет максимальную глубину сыпи, далее необратимый процесс — то бишь раковины.
Petr! 11.10.2015 — 11:17
Андрей, вообще-то меня заинтересовал вопрос не критического значения глубины раковин, а именно само понятие раковина в стволе. Т.е. когда мы говорим, что в стволах сыпь, а когда уже вынуждены признать, что это раковины?
Последний из могикан 11.10.2015 — 19:02
Petr!
а именно само понятие раковина в стволе.
вероятно раковина изначально, все-же дефект литья пушечных стволов при царе горохе.
ППа 11.10.2015 — 21:53
Petr!
Андрей, вообще-то меня заинтересовал вопрос не критического значения глубины раковин, а именно само понятие раковина в стволе. Т.е. когда мы говорим, что в стволах сыпь, а когда уже вынуждены признать, что это раковины?
Наверно, просто. Вещь эмпирическая. Визуально без приборов видно, что коррозия уже съела часть металла-раковины. А вот осмотр с бороскопом уже скажет точнее.
Ну или по аналогии с другими металлическими предметами. Клинок заржавел, очистили, видимых повреждений нет, либо раковины проявились.
Ну и сыпь по аналогии- не счищается, значит коррозия уже не поверхностная, уже въелась, но еще не отваливается.
Странник247 12.10.2015 — 18:11
Petr!
Все видел и очаги матовости в стволах своего ИЖ-54 нехромированного, видел лунный пейзаж в МЦ6 50-х годов, приходилось наблюдать в стволах немцев, достаточно гладких внутри, многочисленные изъяны в окружности 1,5-2 мм, но не могу для себя сформулировать где кончается сыпь и начинаются раковины.
Кто-нибудь может сформулировать понятное (чтобы можно воспользоваться на практике) определение различия сыпи в стволах и раковин? Чтобы глянуть в стволы и понять что я там увидел, причем чтобы мнение другого глянувшего было таким же. ????
Для примера возьмем яблоко(как Ньютон). Сыпь это темное пятнышко или плесень на поверхности, раковины это уже как гниль, когда в яблоке ее можно убрать пальцем.(Это образное такое представление, образами же легче представлять.)
Другой образ: сыпь это как водяная блоха на чешуе хариуса, раковина, это выдранный клок мяса, после неудачной охоты на хариуса.
То есть сыпь всегда сверху, раковина идет вглубь.
ЧебурашкО 29.10.2015 — 07:26
Я так считаю.Если углубления в виде еле заметных точек,или помутнение поверхности то это сыпь.Если углубления диаметром около миллиметра и достаточно глубокие,то это уже небольшие раковины.А вообще,нормальную классификацию создать можно только при наличии фотографий.Словами тут сложно объяснить.
kastmaster06 14.11.2015 — 17:14
Согласен. В иж 54 когда покупал увидел зеркальные стволы несколько раз почистил и увидел множество мелких серых точек…расстроился конечно это сыпь. На иж 12 посредине скопления очагов серых точек есть несколько чёрных точек большего размера 1-2мм. это раковины. Но на бой они точно не влияют.
Источник