Сыпь у детей после отлучения от груди

отлучение от груди провоцирует аллергию?

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

02:12:2012, 21:25
»

здравствуйте! Ребенку 1 год и 2 месяца. Никогда не был аллергиком, все прикормы перенес хорошо. Но около месяца назад появилась аллергия на лице в виде прыщиков, потом покраснели щечки.Аллергенный продукт выявить не могу. Принимаем супрастин 8-9 дней, смекту 3 дня и соблюдаем диету, но аллергия не проходит до конца. сколько нам еще принимать антигистаминные и когда можно будет пробовать чуть-чуть расширить рацион? Едим сейчас безмолочную кашу из коробки,говядину, брокколи, кабачок, картофель, яблоко, банан, яблочный сок (развожу с водой). И еще вопрос: медленно сворачиваю ГВ с 10 мес, уже 3 недели кормлю 1 раз в день, но молока в груди совсем мало, поэтому стала давать смесь 100 гр перед сном. Можно ли ее давать при такой неизвестной аллергии и могло ли отлучение от груди спровоцировать ее возникновение?

06:12:2012, 14:23
»

пока вы не ответили, сообщаю, что супрастин поменяли на фенкарол, становится лучше день ото дня. Но вопросы все равно остаются актуальными: когда же можно пробовать добавлять что-то еще в рацион (другие овощи, йогурт домашнего приготовления, творог, компот из замороженных ягод и сухофруктов)? кабачки 3 раза в день ему уже опротивели… не хочет их. Неужели во всем виновата я со своим отлучением?

08:12:2012, 18:11
»

к моему огорчению фенкарол все равно до конца не снимает аллергические явления, несколько прыщиков остается на лице, периодически меняя локализацию.В какое время можно ставить пищевые пробы, информативно ли это исследование? С нетерпением жду ответа?

12:12:2012, 14:30
»

 Я хочу уточнить еще один нюанс (т.к. мамы советуют убрать мне смесь): смесь я ввела после начала аллергии, я отметила сроки возникновения в письме. К тому же, как только что-то аллергенное съест, так сразу (минут через 10) высыпало и щеки становились пунцовыми, смесь такой реакции не давала. Я пробовала отменять ее вообще и не давала 2 дня, но возникновение этих прыщиков я не могу связать ни с чем. Потом Утром я дала 100 г смеси и смотрела в течение дня — все ок, дала вечером 200 г  — утром проснулся «помидорчиком». Короче,я устала уже, ничего не могу поделать, эта аллергия выше меня. И ребенок похудел на безмолочных кашах и кабачках 3 раза в день…

17:12:2012, 00:29
»

добрый день
давайте обо всем по порядку.
1- если проблемы появились после года, то и нужно искать виновника в тех продуктах которые ввели после года
2- антигистамин и не может убрать аллергические явления, если вы продолжаетет кормить ребенка аллергеном. Антигистамин убирает гистамин от предыдущего кормления, а чтобы «почистить» организм от нынешнего кормления надо давать антигистамин опять, это замкнутый круг и разорвет его только исключение аллергена из рациона
3- я бы рекомендовала вам прочесть данное практическое руковоство, там есть и список продуктов https://prostozdorov.by/odetiah/pitdet/o-poleznom/51-boremsya-s-allergiey-prakticheskoe-zanyatie.html именно с этих продуктов и можно начать, те вы осталвяете в питании ребенка только их, там кстати гораздо больше чем кабачок
4- я не поняла о какой смеси идет речь, но если вы ввели молочную то однозначно ее стоит убрать. Если для приготовления каши хочется использовать смесь то можно использовать соевую или гипоаллергенную например, но опять-таки важна реакция организма на нее
5- то что на фоне аллергии убираете грудное плохо и крайне не вовремя, желательно лактацию сохранять, к тому же зима не самое лучшее время для отлучения
всего доброго

07:01:2013, 22:44
»

Добрый вечер, Алеся. После вашей консультации некоторые вопросы для меня стали понятны и помогли, за что вам большое спасибо. Случайно я обнаружила, что реакция четко проявляется на говядину. Убрала ее, продолжив соблюдать диету. Однако мы не остановились на консультации он-лайн и продолжали обследовать нашего малыша. Сдали копрограмму, которая показала большое количество переваренной и непереваренной клетчатки, мышечные волокна +++, йодофильная флора +++, все остальное — в норме. Съездили к гастроэнтерологу, она склонилась к тому, что много клетчатки из-за того, что ребенок много кушает хлебцов, сухариков (у меня сын постоянно просит есть). Отметила большой живот и сказала, что это из-за бродильных процессов в кишечнике. Назначила нам энтерожермина, креон, отменила линекс (его нам назначал педиатр), не давать молочные продукты, разрешила слив масло, творог (из молока и кефира), сыр. Надо отметить, что живот стал действительно меньше, стул «крепче» и реже (у нас был 2-4 раз в сутки и чаще кашицеобразный или мягкой колбаской). На консультации аллерголога нам сказали постепенно расширять рацион, давать гипоаллергенную смесь, пользоваться парлазином и кремом элидел. Стало лучше, НО! Гипоаллергенную смесь он не пьет, как и соевую. Творог побоялась готовить на молоке, делала на смеси, но у меня он не получается, подскажите как правильно. Кефир он не пьет, то есть мы остались совсем без молочных продуктов, ведь это очень плохо, да? (правда, кашу делаю на смеси) Сколько нам еще надо соблюдать безмолочную диету? можно ли пробовать козье молоко? Ваше отношение к крему элидел? еще я боюсь, что стул сына станет прежним, как только мы перестанем принимать энтерожермина и креон, но не «сидеть» же на лекарствах вечно! Вы мне писали, что виноват продукт, который я ввела после года. Я пробовала дать ему желток перепелиного яйца — высыпало, почему? ведь раньше все хорошо было…

07:01:2013, 22:53
»

Еще забыла спросить про бифидобакт. Читала у вас о его полезности, что некоторые дети не пьют кефир, но пьют бифидобакт. А в нашем случае его можно? чем он отличается от бифидина? а бифидин можно? Гастроэнтеролог сказала, что нам наверное нельзя и лактобактерии, но ведь лактазную недостаточность не проверяли. То есть на всякий случай? целесообразно ли это?

14:01:2013, 00:38
»

вопрос видела, но силы на сегодня исчерпаны…завтра обязательно уделю вам время

Читайте также:  Сыпь между ягодицами у взрослого

14:01:2013, 11:11
»

спасибо за это пояснение, а то я уже волноваться начала. Жду с нетерпением

14:01:2013, 23:55
»

добрый вечер…если честно, то я совсем запуталась в ваших назначениях и вообще в происходящем
давайте я вам опишу свои мысли на этот счет, тк вы должны понимать, что я как и  обычно не комментирую назначения иных специалистов  и самое главное я не видела ребенка и знаю ситуацию только с ваших слов или точнее я в ней запуталась…
по порядку…
1- у вас безмолочная диета и я о ней говорила, но при этом вы планируете давать ребенку ГА смесь, а это молочный продукт Эта группа смесей на самом деле имеет достаточно узкую область применения. Исходя из особенностей своего состава, они должны называть не ГА а «чуть менее аллергенными, чем обычные молочные смеси». Для того, чтобы смесь действительно утратила свои антигенные свойства в ее составе  не должно быть пептидов с молекулярной массой более 5000-6000 дальтон. А в «частичных гидролизатах» часть пептидов действительно имеет молекулярную массу менее 5000 дальтон, но другая-то часть пептидов имеет высокую молекулярную массу, в связи с чем может сохранять свои антигенные свойства! …я понимаю что эта информация сложна для восприятия, но вы должны понять суть, риск есть и он достаточен если у ребенка серьезная аллергия
2- козье молоко, бифидин и прочая молочка…опять-таки ..не понимаю откуда растут ноги у вопросов такого плана в вашей ситуации…творог вы давать из молока боитесь,а по поводу козьегго молока и бифидина уточняете..если у ребенка аллергия на коровий белок, то молочка под запретом!
3- если лактазная недостаточность не подтверждена или есть веротяность что она не подтвердится, то почему не рассмотреть в качестве варианта смесей безлактозные?
4- по поводу антигистаминных…уже писала много и часто…я считаю кормить дитя и давать антигистамины чобы потом эти аллергены хоть частично обезвреживать медвежьей услугой..мой подход — убрать аллерген и не давать антигистаминные тк в них пропадает надобность..исключение — тяжелые формы
5- по ферментным препаратам- они должны поставить флору на ноги и после отмены, если ребенок будет получать соответствующее его состоянию питание все будет отлично
6- почему высыпало на то что не было…а это следующая ступень..круг продуктов с которыми организм не может справится может увеличиваться тк уничтожается флора…когда это прекратится? когда исключите аллерген…

7- при желании можете попасть на семинар, он как раз по вашей тематике
удачи
3-

15:01:2013, 14:29
»

спасибо, что уделили мне время. Понимаю, что очень сложно консультировать он-лайн, когда невозможно что-то уточнить и не видеть своего пациента. Поэтому хочу спросить, где узнать расписание ваших семинаров, как на них попасть, где они проходят? И еще, вы ведь консультируете платно? Как записаться на вашу консультацию и где она проходит? Заранее спасибо за ответ.

15:01:2013, 14:33
»

для начала вы может попасть на семинар, тут есть анонс…все остальное по телефонам, они на проекте

29:05:2013, 19:55
»

Здравствуйте! Прочла уже несколько тем, связанных со своей проблемой, вроде бы нашла ответ, но, не до конца. Надеюсь, вы поможете точнее определить причину нашей аллергии.

Сейчас сыну 1,2 года. До 10 месяцев был на ГВ (с 7 месяцев докармливала Нутрилаком обычным). В 1 месяц был диатез, причина Беллакт (я ела его, чтоб было больше молока и очень хотелось сладкого). Исключили — все прошло.
Прикормы с 6 месяцев печеное яблоко, потом тертое сырое. Кабачок вареный, домашняя тыква, вымоченный картофель, детское печенье, банан, сушки. Все хорошо.

Далее начали вводить консервы мясные, преимущественно говядину, домашнее мясо, рыбные консервы (форель), морковь, куриное и перепелиное яйцо, сухарики, соки, молочные каши, творог.. в общем, все подряд(
Начались высыпания на ножках, шероховатость такая, потом там прошло (мазала бепантеном) появилось на плечах, раздирает до крови, постоянно чешется.

Теперь наше меню состоит из:
Завтрак растворимая безмолочная каша (гречка, рис) фирма Baby, перед обеденным сном смесь.
Обед картофель и свинина отварные, иногда с кабачком (все еще с огорода), сок ФрутоНяня яблочный или грушевый гиппоаллергенный
Ужин то, что ели в обед или кашу. Фруктовое пюре (беллакт яблоко, груша, иногда с абрикосом, персиком или сливой (может на это??) Смесь перед сном.
В течении дня ест сухари диабетические и печенье с отрубями. Иногда булочку (батон, так любит…)
Родители иногда приносят козье молоко. Делали творог на детском кефире. Теперь понимаю, что его тоже нельзя было давать. Стул у него преимущественно жидкий, по 2-3 раза в день. Даю примадофилус сейчас (покупали в россии, безлактозный, содержит лакто и бифидобактерии). В год сдавали анализы кала, глистов и прочих не обнаружено.

Принимали фенистил 5 дней и смазали почти весь тюбик гидрокартизона (назначил аллерголог), ничего, естественно, не проходит. Убрали по ее совету говядину, яйца, банан, морковь.

1. На что может быть аллергия? 2. Чем сейчас пролечить? Мои предположения:
На пшеницу, картофель, на сок (хотя варила компоты одно время добавляла, правда, обычный сахар)? А может быть на растворимую кашу, что она очень сладкая? Хотя едим ее с 7 месяцев( На детское печенье Бондик раньше не было реакции, сегодня купила и прочла состав, теперь боюсь давать, там кроме запрещенной пшеницы еще куча добавок.
3. Какой смесью дальше кормить (нутрилак идет до 12 месяцев, потом ничего нет, а ребенку уже 1,2)
Заранее спасибо!

« Последнее редактирование: 29:05:2013, 20:34 от Anu1a »

30:05:2013, 12:58
»

В дополнение:
Есть предположение, что это бытовая аллергия, например, на детский порошок.
В составе сока нашла лимонную кислоту. Это допустимо?

03:07:2013, 17:14
»

Здравствуйте! Прочла уже несколько тем, связанных со своей проблемой, вроде бы нашла ответ, но, не до конца. Надеюсь, вы поможете точнее определить причину нашей аллергии.

Сейчас сыну 1,2 года. До 10 месяцев был на ГВ (с 7 месяцев докармливала Нутрилаком обычным). В 1 месяц был диатез, причина Беллакт (я ела его, чтоб было больше молока и очень хотелось сладкого). Исключили — все прошло.
Прикормы с 6 месяцев печеное яблоко, потом тертое сырое. Кабачок вареный, домашняя тыква, вымоченный картофель, детское печенье, банан, сушки. Все хорошо.

Далее начали вводить консервы мясные, преимущественно говядину, домашнее мясо, рыбные консервы (форель), морковь, куриное и перепелиное яйцо, сухарики, соки, молочные каши, творог.. в общем, все подряд(
Начались высыпания на ножках, шероховатость такая, потом там прошло (мазала бепантеном) появилось на плечах, раздирает до крови, постоянно чешется.

Теперь наше меню состоит из:
Завтрак растворимая безмолочная каша (гречка, рис) фирма Baby, перед обеденным сном смесь.
Обед картофель и свинина отварные, иногда с кабачком (все еще с огорода), сок ФрутоНяня яблочный или грушевый гиппоаллергенный
Ужин то, что ели в обед или кашу. Фруктовое пюре (беллакт яблоко, груша, иногда с абрикосом, персиком или сливой (может на это??) Смесь перед сном.
В течении дня ест сухари диабетические и печенье с отрубями. Иногда булочку (батон, так любит…)
Родители иногда приносят козье молоко. Делали творог на детском кефире. Теперь понимаю, что его тоже нельзя было давать. Стул у него преимущественно жидкий, по 2-3 раза в день. Даю примадофилус сейчас (покупали в россии, безлактозный, содержит лакто и бифидобактерии). В год сдавали анализы кала, глистов и прочих не обнаружено.

Принимали фенистил 5 дней и смазали почти весь тюбик гидрокартизона (назначил аллерголог), ничего, естественно, не проходит. Убрали по ее совету говядину, яйца, банан, морковь.

1. На что может быть аллергия? 2. Чем сейчас пролечить? Мои предположения:
На пшеницу, картофель, на сок (хотя варила компоты одно время добавляла, правда, обычный сахар)? А может быть на растворимую кашу, что она очень сладкая? Хотя едим ее с 7 месяцев( На детское печенье Бондик раньше не было реакции, сегодня купила и прочла состав, теперь боюсь давать, там кроме запрещенной пшеницы еще куча добавок.
3. Какой смесью дальше кормить (нутрилак идет до 12 месяцев, потом ничего нет, а ребенку уже 1,2)
Заранее спасибо!

подозрения прежде всего на детское печенье, тк из моей практики там состав совсем не детский часто, рыба, яйца….много всего…если хотите избавиться от аллергии, нао вами заниматься отдельно
лимонную кислоту и все где она содердится из питания ребенка убрать
чем пролечить? как же я вам скажу заочно? Если есть желание приезжайте в минск на семинар, или можете обратиться ко мне за скайп-консультацией и только отталкиваясь от вашей ситуации, о которой я вас еще распрошу я смогу ответить…

Читайте также:  Лечение угревой сыпи киеве

извините за столь серьезную задержку с ответом 

Получайте лучшее на почту

Источник

При аллергии на БКМ вам на всю жизнь молочка противопоказана, а вот при ферментной недостаточности скорее всего само пройдет и можно будет начинать с кисломолочки козьей.

https://ofoods.ru/blog/35-allergiya-na-belok-korovego-moloka

Вот, кстати, почитайте про аллергию на БКМ.

У нас непереносимость, полностью ГВ свернула в 1и4. А до этого никакой молочкой не заменяла.

kati

Поняла, спасибо! Прочту

Недели две назад отучила от груди. Смесь пробовала на козьем молоке и творог из козьего молока давала, тоже сыпет(( поэтому теперь только каши на ночь. Буду пробовать гидролизат, если станет его есть

У меня подруга кормила до 1,5 лет, сама соблюдала диету ( не пить молоко и сильно ограничить сладкое). Кисломолочные продукты можно, там нет тех компонентов которые ребёнок не может переваривать (творог, твёрдый сыр, кефир ). Мои дети были были на ив, кушали гидролизат нутрилон пепти гастро, даже низколактозную смесь не получалось есть. После того как ваш малыш 11 мес кушал сладкое вкусное мамино молоко, он не будет есть эти несладкие смеси. Ну и конечно советуйтесь с вашим врачом .

Наталья

А этом то и проблема((( я боюсь что кальций тогда вооьще ему попадать не будет. Если прекращать ГВ, то нужно либо давать кисломолочку, либо заменить смесью

Эля

Так вводите кисломолочные продукты. Как все получится, отмените своё гв, если это для вас критично. А ещё лучше найдите хорошего гастроэнтеролога, под чьим чутким руководством все введёте и отмените )

Наталья

При аллергии на БКМ кисломолочку нельзя. Только при непереносимости

До 2 месяцев кормила, закончила из-за того, что молока практически не было и плюс аллергия. 3 недели сидели на аминокислотах, сейчас перешли на гидролизат Симилак алиментум. Запустили аллергию обычными смесями. и вам не советую. Лучше с врачом пообщайтесь, не слушайте тут никого

Светик

Мы на гв но плюс смесь стала сейчас давать. Фрисо пеп голд. Дочь на удивление полюбила ее, хотя все писали что она очень горькая и не вкусная. Я тоже переживаю что без молочных продуктов, не все нужные микро/макроэлементы доча прлучает(((

Светик

Ой, случайно вам ответила)

Отлучила в 4 месяца(это была необходимость). Кушали потом Нутрилон Пепти Гастро. Аллергия есть до сих пор на бкм. К 3 годам, надеюсь, пройдёт.

С 4 х месяцев перешли на смесь линейки фрисо, очень помогла фрисо пеп АС, правда она горьковатая и привыкать к ней нужно, но ребенок привык и просил добавки даже))) из молочного нормально воспринимал только кефир и все, около года было ему. Сейчас у дочки тоже аллергия на белок коровьего молока, только у сына была сыпь, а у дочки кровь в стуле от нее, я грудь не убираю, просто убрала всю молочку, не ем ничего молочного в том числе и мясо говядины и все ок. Но смесь на всякий случай купила

Наталья

Извините, а у сына прошла аллергия в итоге? Во сколько?

Отменила в 5 мес, в надежде, что на ив лучше станет. Врачи при аллегри рекомендуют как можно дольше кормить, до 1,5 точно, а лучше до 2.

Эля

Тяжело, но я бы вот кормила бы до полутора лет, но у меня уже зубам хана, стоматолог рекомендует дольше года не кормить(( а то жевать нечем будет

Елена Захарова

Ничего себе! А если ты будешь пить Кальцемин и пр исправить ситуацию нельзя? Я переживаю что кальция ребёнку будет мало без молока, ещё и витамин д почти не даём

Эля

В том то и дело что я пью всевозможные витамины, толи не усваивается, фиг знает? сейчас вот начну скорлупу есть уже ? я для себя решила если к году хотяб кефир и творог или козье молоко зайдёт сыну, то отлучу от груди, если нет, потерплю может ещё

Алёнка

Стало лучше? А то мы тоже сейчас решаем этот вопрос… ?

Ольга

Нет. Бесконечно прыгаем со смеси на смесь. ГА, пепти аллергия, аминокислоты, соя… Все перебрали, а спокойного состояния кожи так и не дождалась. Нереальное количество денег на смеси ушло. Аминокислоты по 2,5 тыр за банку, 30 тыр в месяц. А толку 0! Очень жалею о переходе. Но вариантов не было тогда (( я за рулём боялась уснуть от потери веса на диете.

Эля

Нееее… Пока даже не мечтаем об этом! В ближайшие недели опять пойдём аллергены сдавать. И витамин д, тк на витамины её тоже сыпет. У неё рацион никакой… Проще анализ сдать, чем бесконечно подбирать Д3

Алёнка

Ох… А нам вот неокейт подошла за 2 недели полностью очистилась, я уже 4 месяца её такой не видела (((. И теперь не знаю, что делать давать грудное или нет… ? А сейчас малышке 1,7 все наладилось, что вы сейчас пьёте?

Ольга

Не наладилось нифига. Об улучшениях, из своего опыта, могу только расстроить((( месяц лучше было, на каждой новой смеси, а потом все заново. Сейчас соевая смесь, а прикорм не идёт никак! 2 продукта в полгода добавляется, и те под большим вопросом. Скоро очередные анализы пойдём сдавать на аллергены. Но и на них надежды мало, тк отсутствие по анализу реакции ещё не означает количественную непереносимость

Алёнка

(((а иммуноглобулины, эозинофиллы сдавали? А сейчас ребёнок, что ест???? В завтрак, обед, полдник, ужин???

Ольга

Да, эозинофилы в норме, общий иммуноглобулин в норме. А вот на частные аллергены — попа. 8:00 смесь, 10:00 каша (ячневая или манка-на них сыпет, но меньше всего), 12:00 смесь, 15:00 цветная капуста +индейка, 18:00 суп из картошки, моркови, свинины (раз в 4 дня) или смесь. В итоге ребёнок вечно голодный, тк смесью не наедается и уже через час плачет, что кушать хочет. Увеличивать объем смеси тоже некуда. И так полная бутылка, около 280 гр получается.

Алёнка

Частные аллергены это что??.. ? А на гв не сыпало? Неужели это и наш вариант ((((. Кошмар…

Алёнка

А кукурузная каша? Вроде гипоалергенная… Мы сдавали в институте питания на аллергены. Там и истинная аллергия, и накопительная сдаётся на один и тот же продукт. Например, у малышке истинной аллергии на глютен нет 0, а накопительная (я наела (((высокая аллергическая реакция

Ольга

Есть анализ общий иммуноглобулин Е, есть частные анализы иммуноглобулин Е на конкретный продукт, т е на капусту/картошку и тд по конкретным продуктам/аллергенам. Это именно «истинная аллергия», есть анализы на иммуноглобулин G — накопительный показатель, тоже сдаётся на конкретные продукты. Сдать на все сразу нельзя, тк слишком много крови надо на анализ. Более 12 мл за один раз деткам не стоит сдавать. Тк мы постоянно что то сдаём, нет возможности на «лишние» анализы, вот и приходится каждый раз приоритеты расставлять. На гв все плохо было, вот и начали по смесям скакать. А ела я на тот момент только гречку и индейку и чёрный чай. Все. Ни соли, ни сахара, ничего больше.

Алёнка

Спасибо большое за ответ. Так истинной аллергии (Е) у малышки нет, есть только накопительная (G)? Или иммуноглобулин Е норм, а продукты по иммуноглобулины Е завышены?

Алёнка

Не может же быть у неё на всё аллергия ((или только на цветную капусту, индейку, картофель, кашу норм, а на все остальное, (на что сдавали, завышенное?) извините за беспокойство, ох… Просто это мой больной мозоль. В институте питания уверяют, что если иммуноглобулин Е норм, то к 3-5 годам, как правило пищевая аллергия отступает…

Ольга

Да, если это количественная непереносимость (G), то к 3 годам нужные бактерии вырастают и это проходит. Созревание жкт происходит. У моей и G и E на продукты завышены (на разные), а общий Е в пределах нормы. Но Т. К. количественная реакция иногда начинается с 1 чайной ложки продукта, очень сложно понять, E это сработал или G. Например тыква, 0,5 чайной ложки норм, а 1 чл уже реакция идёт. И куда мне эти 0,5 тыквы деть раз в 4 дня?! Да и варить их, тоже мучения в таком количестве.
Гипоаллергенных продуктов не существует)) бывают только те, на которые статистика показывает минимальные случаи, но чего от этого толку, если мой ребёнок в этом минимальном количестве оказался ?

Алёнка

Да, Алёна, Вы правы. Когда мне пишут на кабачок не бывает, он гипоалергенный. Ага (((. Для вас да. А для нас нет. Я уверена, что у Вашей малышки все наладится к 3 годам. У моей подруги, кошмар был до 3 лет, (вымоченный картофель, капуста, индейка и всё) к 5 уже получше. Сейчас ей 15 звоним, ты где? Она: в маке колу пью с гамбургером)). Ленка говорит я так убивалась с ней, чтоб она теперь колу с гамбургером трескала ?))). Здоровья Вашей малышке! ?

Мы всю молочку козью ели. Творог, молоко, масло, сыр и прочее. Во вкусс вилл покупали. После года аллергия прошла. Отлучила от груди и перевела на обычную смесь. Уже больше месяца едим все коровье.

МаРуся

Спасибо, на обычную смесь это какую?

Послушаю тоже

Источник