После забора крови из вены появилась сыпь
Здравствуйте! Девочке 6 лет. стаж СД 1 типа — 3 года. Примерно год назад обратила внимание, что иногда в месте, где был небольшой ушиб и логичнее всего ожидать появление синяка, на коже появляются мелкие точечные геморрагии. Например, берешь ребенка на руки под мышки, а потом на следующий день под мышками и на спине, там, где брали руками, появляется такая вот геморрагическая сыпь. Геморрагии маленькие, как укол иголкой. Осенью обследовались по поводу диабета, я обратила на такую особенность внимание доктора. Назначили наряду с ОАК еще и тромбоциты — оказались в норме. Такое явление продолжается до сих пор. Вот и сейчас, обнаружила на шее с двух сторон (симметрично) скопление геморрагий, примерно диаметром 2-2,5 см (судя по следам — когда расчесывалась, сильно расческой по шее провела, потому как точечки иммитируют след от расчески). Добавлю, что самопроизвольное появление синяков и таких вот геморрагий не наблюдала, только после незначительных контактов. Скажите, пожалуйста, стоит ли рассматривать это как особенность капилляров, может пропить аскорутин? Или это может быть связано с диабетом? может, еще раз ОАК на тромбоциты сдать? Спасибо.
Dr.Nathalie
17.05.2009, 13:37
Вы показывали ребенка гематологу?
Нет, не показывали. У нас в городе гематолога нет, а пока выпишут направление в область, то все геморрагии пройдут. Правда, год назад мы попали в республиканскую детскую больницу (на обследование). там нас смотрела гематолог. слава Богу, никаких претензий. А осенью мы были в областной больнице и я разговаривала с девочками-лаборантами, которые смотрели наш ОАК. говорят клетки-тромбоциты количественно и качественно нормальные.
Наталья Рашидовна! Можно спросить, почему надо показывать ребенка гематологу? Есть подозрения на что-то серьезное? Я очень волнуюсь. а может это быть просто особенность сосудистой стенки? Ведь это по меньшей мере год, во всяком случае я тогда только заметила. Пурпура ведь так не проявляется? Хочу добавить. Мы несколько раз в день берем кровь из пальцев на глюкозу. Ранки заживают обычно нормально, без кровотечений.
Dr.Nathalie
17.05.2009, 16:51
К сожалению, мне не видно ребенка, я не могу оценить, например, щипковую пробу. Наличие петехий при столь незначительной травме — это ненормально. Поэтому ребенка должен смотреть очный врач.
Наталья Рашидовна! Мы планируем обследование в начале июня, там и покажемся гематологу. Не сочтите за дерзость, а можно я проведу щипковую пробу и напишу результаты Вам, Вы только подскажите, как это сделать?
Dr.Nathalie
17.05.2009, 17:02
Не надо ничего проводить. Ребенка надо видеть.
До июня время терпит.
Доктор! Я понимаю, что гадать бессмысленно, но хочу спросить — чисто теоретически не может причиной таких вот петехий являться банальная нехватка витамина С (все-таки весна) и всвязи с этим повышенная ломкость капилляров? В конце концов травмируемся мы часто, а такие петехии появляются не каждый раз (может, раз в 2 месяца). Не факт, что по прибытии к гематологу у нас будут такие вот геморрагии.
Dr.Nathalie
17.05.2009, 17:33
Теоретически, это может быть что угодно.
Melnichenko
17.05.2009, 18:00
Динамика роста ребенка ? Диабету 3 года? На сколько девочка выросла за эти три года ? Динамика массы ? ( посмотрите центильные таблицы и ориентируйтесь по ним )
К моменту манифестации диабета — зима 2006 года (ребенку 3,5 лет) — рост 104 см, вес 18 кг. Сейчас девочке 6 лет. Вес 23 кг 600 г, рост 122 см.
Melnichenko
17.05.2009, 18:30
То, версия о симптоматическом характере диабета ( Кушинг) отпадает и становится более необходимой версия аутоиммунного процесса , находящегося в компетенции гематолога
Галина Афанасьевна! Рада, что Вы приняли участие в моей теме. Что Вы имеете ввиду под понятием «аутоиммунное заболевание крови»? Это что-то страшное? А может быть это просто особенностью строения капилляров? Дочь у меня тендитная, белокожая
Melnichenko
17.05.2009, 18:47
Нет , ни Боже упаси , я сухо писала , думая, что вопрос задан врачом ребенка, а маме ответ примерно следующий — девочк аразвивается нормально , у Вы умница, это признак хорошей компенсации ; если что -то и искать в связи с жалобами , то ведь сахарный диабет 1 типа — аутоиммунное заблолевание , и в первую очередь следует обсудить с гинекологом болезни этой группы.
Яубеждена , что педиатры нам помогут сейчас ..
Огромное Вам спасибо, Галина Афанасьевна!
Уважаемые модераторы! Просьба перенести мою тему в раздел «Гематология», чтобы мне не пришлось дублировать тему. Спасибо.
Уважаемый Вадим Валерьевич! Просьба прокоментировать нашу ситуацию с позиции специалиста, которого нам рекомендуют. Ответьте, пожалуйста, какие анализы в этой ситуации необходимо сдавать? Дело в том, что гематолог в другом городе и если она что-то упустит, то нам придется таскать ребенка по-нескольку раз на анализ. Спасибо.
Для начала сдайте общий анализ крови с тромоцитами и гемосиндромом.
Если подозревается пятнисто-петех. тип кровоточивости, то при нормальных тромбоцитах рекомендуется определить время кровотечения (не время свертывания крови!!!), и при его повышении проводится оценка агрегации тромбоцитов.
Спасибо, Вадим Валерьевич! Как раз время свертывания нам вчера определили — 3`40` ч/з 9« . Тромбоциты — 315*10 в 9-ой. А что это за анализ на время кровотечения, с вены или с пальца? Доктор, стоит ли заморачиваться нам по поводу этих точечек? Чем чреват пятнисто-петехиальный тип кровоточивости, даже если у нас такой тип? Он подлежит лечению или это особенность капилляров? Напомню, что спонтанно такие точечные геморрагии у нас не появляются, только от чрезмерного сдавливания или травмы (20-30 меленьких точечек, там где был контакт, как таковых пятен нет) и то не всегда, в основном, синячки, как у всех детей.
Dr.Nathalie
19.05.2009, 16:40
Время кровотечения определяется с помощью укола в палец или мочку уха.
За проколами пальцев дело не станет — я уже писала, что колю пальцы 8-12 раз в день. Слава Богу, не замечала, чтобы из них сочилась кровь. Хотя, конечно, это же не лабораторное исследование. Я прочла, что анализ на время свертываемость назначают при содержании тромбоцитов менее, чем 75*109. Или это не совсем так? Надо ли нам делать тесты на ломкость капилляров (манжеточный и т.д)? Спасибо.
Мы находимся на обследовании в областной больнице по поводу сахарного диабета. К гематологу попасть не удалось, потому что она на больничном. 18.05.2009 г. дома сдали клинический анализ крови, результаты:
• гемоглобин – 136
• эритроциты – 4,5
• ЦВ – 0,9
• тромбоциты – 315
• лейкоциты – 4,7
• СОЭ – 5
• П -1
• С – 45
• Э – 1
• лимфоциты – 50
• моноциты – 3
• свертываемость – 340 через 9
В стационаре 27.05.2009 г. так же сдавали анализ крови с длительностью кровотечения, результаты:
• гемоглобин – 121,8
• эритроциты – 4,11
• ЦВ – 0,89
• тромбоциты – 197
• лейкоциты – 6
• СОЭ – 2
• П – 2
• С – 61
• Э – 0
• лимфоциты – 33
• моноциты – 4
• гипер сегментация ядер – 4
• токсигенная зернистость — +
• длительность кровотечения – 40 сек.
Кроме того, после взятия крови из вены (не могли долго взять, поэтому жгут на руке был ≈ 5 мин.) в области наложения жгута и ниже обнаружились мелкие геморрагические высыпания. А так же после ЭКГ в местах установки присосок появились мелкие точечные геморрагии.
Лечащий врач говорит что по видимому повышена ломкость сосудов, а так же сосуды расположены слишком близко к коже, поэтому выписала Аскарутин, коагулаграму не назначила.
Надо ли нам настаивать на дальнейшем обследовании?
Надо ли обращать внимание на то что хотя в анализах тромбоциты в пределах нормы, но во втором анализе их значительно меньше (разные лаборатории)?
Похоже, что длительность кровотечения не увеличена, вряд ли что подскажет коагулограмма, скорее всего повышена сосудистая проницаемость…
Здравствуйте, Вадим Валерьевич!
Наш педиатр, в связи с особенностями сосудистой стенки, предлагает нам сдавать ОАК каждый месяц с тем, чтобы наблюдать за кол-вом тромбоцитов. Есть ли в этом смысл? И еще меня обеспокоило, что якобы у нас большая вероятность заболеть геморрагическим васкулитом (со слов того же педиатра). Так ли это, и чем чревата повышенная проницаемость сосудистой стенки? И есть ли необходимость в ежемесячных сдачах ОАК? Спасибо.
Нет необходимости в выполнении анализов каждый месяц и нет риска геморрагич. васкулита
Источник
Vladisalv Surkov · 13 мая 2016
14,7 K
Девочка с синдромом поиска глубинного смысла
Если она сделала двойную пункцию вены, то несомненно да- это непрофессионализм.
Если же вас было сказано держать руку с ваткой согнутой, а вы забили на это, тот тут уже ваш косяк.
Возможно она просто новенькая и не набила еще руку или нет таланта к данной манипуляции 😉
Сделайте йодовую сеточку на гематоме и в скором времени она рассосется )
Помощник воспитателя/учителя для детей с ограниченными возможностями.
Возможно вы принимаете какие-то антикоагулянты, время свертываемости вашей крови несколько увеличено, мед. сестру вы об этом не предупредили и после венопункции не стали долго держать согнутой руку. Поверхностный тромбик закрыл ранку, но полностью кровь не успела остановиться и продолжала подтекать во внутренние подкожные слои,образовав гематому. Возможно это одна из… Читать далее
Студент медицинского университета, Москва
М/с могла вовремя не снять жгут. Остановка кровотечения из вены — давящая повязка. Несколько советов: после забора приложите проспиртованную ватку к месту прокола и с некоторым усилием надавите на неё в течение 3-5 минут до полной остановки кровотечения из места прокола. Сгибать руку не рекомендуется, чтобы вена оставалась в выпрямленном положении до остановки… Читать далее
Татьяна верно описала ситуацию, однако не могу не заметить, что по одному случаю, как бы он хорошо или плохо не был сделан, судить о профессионализме нельзя.
Ну и по умолчанию мы подразумеваем, что обычно у вас не так
Как не бояться сдавать кровь из пальца и вены?
Привет, начну с того, что у всех разные впечатления по поводу этого, также все воспринимают эту процедуру по разному, кому-то больно, кто-то не чувствует.
В первую очередь зависит всё от медсестры, которая берет тебе кровь на анализ. Я не однократно проходила такие процедуры, так как у меня серьезные проблемы со здоровьем и знаешь… я тоже боюсь, даже если пройду через это миллион раз — я не перестану бояться, этим самым мы себя накручиваем, приведу пример:
Недавно надо мной сыграли шутку, моя сестра взяла утюг и поднесла его ко мне, она вскрикнула «ОСТОРОЖНО, УТЮГ ГОРЯЧИЙ» и прислонила мне его к руке, я реально подумала что утюг горячий, а рука болела где-то минут 5-6, пока я сидела в недоумении, а потом ещё ругала её, что она меня горячим утюгом обожала, но она сказала, что утюг холодный, то бишь сама себе внушила, что утюг горячий, я тоглавное не знала что и сказать. Так вот, отварачиваться не вариант, будет неожиданно и ещё страшнее, не поверишь, но лучше смотреть, но только тогда, когда тебе вводят иглу, а потом возьми телефон и спокойно сиди себе и занимайся чем-то, да, ты по прежнему будешь бояться, но так тебе реально будет легче пропустить страшные моменты . С пальцем ещё легче, там вообще не больно, главное руки разогрей, а инфекцию или что-то подобное подцепить не сможешь, т.к. средства одноразовые.
Спасибо за внимание)
Прочитать ещё 10 ответов
Успевают ли бактерии взбираться по струе воды? К примеру, на дне ванны разлита кровь с ВИЧ, можно ли пить воду из крана, если столб воды падает в кровь?
Георазведка, путешествия, журналистика, и т.д.
Автор вопроса когда-нибудь задумывался, что такое гравитация (да еще и помноженная на силу, с которой вода может выходить из крана вниз под напором)?)
И какой силой должны микробы обладать, чтобы «карабкаться» наверх?) Так и представил, как они со скоростью света прыгают друг на дружку и лезут, лезут наверх, в вожделенный рот)
З.Ы. Вич — это не бактерия)
Прочитать ещё 2 ответа
Я порезал вены… Это — нормально?
Раз ты пишешь об этом, то видимо не сильно резал, и, я не собираюсь отговаривать или подговаривать к тому чтобы ты все доделал. Раз начал, видимо, была какая-то причина, и раз ты считаешь эту причину равным всей остальной твоей жизни и потенциальным радостным моментам, то выбор за тобой.
Но, как человек который повидал дерьма (не пиздострадание, просто факты), тоже задумывался о суициде, но я для себя решил, что если я ещё на что-то способен и готов делать то, что доставляет мне удовольствие, нет смысла заканчивать так рано.
Прочитать ещё 2 ответа
Источник
Здравствуйте! Девочке 6 лет. стаж СД 1 типа — 3 года. Примерно год назад обратила внимание, что иногда в месте, где был небольшой ушиб и логичнее всего ожидать появление синяка, на коже появляются мелкие точечные геморрагии. Например, берешь ребенка на руки под мышки, а потом на следующий день под мышками и на спине, там, где брали руками, появляется такая вот геморрагическая сыпь. Геморрагии маленькие, как укол иголкой. Осенью обследовались по поводу диабета, я обратила на такую особенность внимание доктора. Назначили наряду с ОАК еще и тромбоциты — оказались в норме. Такое явление продолжается до сих пор. Вот и сейчас, обнаружила на шее с двух сторон (симметрично) скопление геморрагий, примерно диаметром 2-2,5 см (судя по следам — когда расчесывалась, сильно расческой по шее провела, потому как точечки иммитируют след от расчески). Добавлю, что самопроизвольное появление синяков и таких вот геморрагий не наблюдала, только после незначительных контактов. Скажите, пожалуйста, стоит ли рассматривать это как особенность капилляров, может пропить аскорутин? Или это может быть связано с диабетом? может, еще раз ОАК на тромбоциты сдать? Спасибо.
Dr.Nathalie
17.05.2009, 13:37
Вы показывали ребенка гематологу?
Нет, не показывали. У нас в городе гематолога нет, а пока выпишут направление в область, то все геморрагии пройдут. Правда, год назад мы попали в республиканскую детскую больницу (на обследование). там нас смотрела гематолог. слава Богу, никаких претензий. А осенью мы были в областной больнице и я разговаривала с девочками-лаборантами, которые смотрели наш ОАК. говорят клетки-тромбоциты количественно и качественно нормальные.
Наталья Рашидовна! Можно спросить, почему надо показывать ребенка гематологу? Есть подозрения на что-то серьезное? Я очень волнуюсь. а может это быть просто особенность сосудистой стенки? Ведь это по меньшей мере год, во всяком случае я тогда только заметила. Пурпура ведь так не проявляется? Хочу добавить. Мы несколько раз в день берем кровь из пальцев на глюкозу. Ранки заживают обычно нормально, без кровотечений.
Dr.Nathalie
17.05.2009, 16:51
К сожалению, мне не видно ребенка, я не могу оценить, например, щипковую пробу. Наличие петехий при столь незначительной травме — это ненормально. Поэтому ребенка должен смотреть очный врач.
Наталья Рашидовна! Мы планируем обследование в начале июня, там и покажемся гематологу. Не сочтите за дерзость, а можно я проведу щипковую пробу и напишу результаты Вам, Вы только подскажите, как это сделать?
Dr.Nathalie
17.05.2009, 17:02
Не надо ничего проводить. Ребенка надо видеть.
До июня время терпит.
Доктор! Я понимаю, что гадать бессмысленно, но хочу спросить — чисто теоретически не может причиной таких вот петехий являться банальная нехватка витамина С (все-таки весна) и всвязи с этим повышенная ломкость капилляров? В конце концов травмируемся мы часто, а такие петехии появляются не каждый раз (может, раз в 2 месяца). Не факт, что по прибытии к гематологу у нас будут такие вот геморрагии.
Теоретически, это может быть что угодно.
Melnichenko
17.05.2009, 18:00
Динамика роста ребенка ? Диабету 3 года? На сколько девочка выросла за эти три года ? Динамика массы ? ( посмотрите центильные таблицы и ориентируйтесь по ним )
К моменту манифестации диабета — зима 2006 года (ребенку 3,5 лет) — рост 104 см, вес 18 кг. Сейчас девочке 6 лет. Вес 23 кг 600 г, рост 122 см.
Melnichenko
17.05.2009, 18:30
То, версия о симптоматическом характере диабета ( Кушинг) отпадает и становится более необходимой версия аутоиммунного процесса , находящегося в компетенции гематолога
Галина Афанасьевна! Рада, что Вы приняли участие в моей теме. Что Вы имеете ввиду под понятием «аутоиммунное заболевание крови»? Это что-то страшное? А может быть это просто особенностью строения капилляров? Дочь у меня тендитная, белокожая
Melnichenko
17.05.2009, 18:47
Нет , ни Боже упаси , я сухо писала , думая, что вопрос задан врачом ребенка, а маме ответ примерно следующий — девочк аразвивается нормально , у Вы умница, это признак хорошей компенсации ; если что -то и искать в связи с жалобами , то ведь сахарный диабет 1 типа — аутоиммунное заблолевание , и в первую очередь следует обсудить с гинекологом болезни этой группы.
Яубеждена , что педиатры нам помогут сейчас ..
Огромное Вам спасибо, Галина Афанасьевна!
Уважаемые модераторы! Просьба перенести мою тему в раздел «Гематология», чтобы мне не пришлось дублировать тему. Спасибо.
Уважаемый Вадим Валерьевич! Просьба прокоментировать нашу ситуацию с позиции специалиста, которого нам рекомендуют. Ответьте, пожалуйста, какие анализы в этой ситуации необходимо сдавать? Дело в том, что гематолог в другом городе и если она что-то упустит, то нам придется таскать ребенка по-нескольку раз на анализ. Спасибо.
Для начала сдайте общий анализ крови с тромоцитами и гемосиндромом.
Если подозревается пятнисто-петех. тип кровоточивости, то при нормальных тромбоцитах рекомендуется определить время кровотечения (не время свертывания крови!!!), и при его повышении проводится оценка агрегации тромбоцитов.
Спасибо, Вадим Валерьевич! Как раз время свертывания нам вчера определили — 3`40` ч/з 9« . Тромбоциты — 315*10 в 9-ой. А что это за анализ на время кровотечения, с вены или с пальца? Доктор, стоит ли заморачиваться нам по поводу этих точечек? Чем чреват пятнисто-петехиальный тип кровоточивости, даже если у нас такой тип? Он подлежит лечению или это особенность капилляров? Напомню, что спонтанно такие точечные геморрагии у нас не появляются, только от чрезмерного сдавливания или травмы (20-30 меленьких точечек, там где был контакт, как таковых пятен нет) и то не всегда, в основном, синячки, как у всех детей.
Dr.Nathalie
19.05.2009, 16:40
Время кровотечения определяется с помощью укола в палец или мочку уха.
За проколами пальцев дело не станет — я уже писала, что колю пальцы 8-12 раз в день. Слава Богу, не замечала, чтобы из них сочилась кровь. Хотя, конечно, это же не лабораторное исследование. Я прочла, что анализ на время свертываемость назначают при содержании тромбоцитов менее, чем 75*109. Или это не совсем так? Надо ли нам делать тесты на ломкость капилляров (манжеточный и т.д)? Спасибо.
Мы находимся на обследовании в областной больнице по поводу сахарного диабета. К гематологу попасть не удалось, потому что она на больничном. 18.05.2009 г. дома сдали клинический анализ крови, результаты:
• гемоглобин – 136
• эритроциты – 4,5
• ЦВ – 0,9
• тромбоциты – 315
• лейкоциты – 4,7
• СОЭ – 5
• П -1
• С – 45
• Э – 1
• лимфоциты – 50
• моноциты – 3
• свертываемость – 340 через 9
В стационаре 27.05.2009 г. так же сдавали анализ крови с длительностью кровотечения, результаты:
• гемоглобин – 121,8
• эритроциты – 4,11
• ЦВ – 0,89
• тромбоциты – 197
• лейкоциты – 6
• СОЭ – 2
• П – 2
• С – 61
• Э – 0
• лимфоциты – 33
• моноциты – 4
• гипер сегментация ядер – 4
• токсигенная зернистость — +
• длительность кровотечения – 40 сек.
Кроме того, после взятия крови из вены (не могли долго взять, поэтому жгут на руке был ≈ 5 мин.) в области наложения жгута и ниже обнаружились мелкие геморрагические высыпания. А так же после ЭКГ в местах установки присосок появились мелкие точечные геморрагии.
Лечащий врач говорит что по видимому повышена ломкость сосудов, а так же сосуды расположены слишком близко к коже, поэтому выписала Аскарутин, коагулаграму не назначила.
Надо ли нам настаивать на дальнейшем обследовании?
Надо ли обращать внимание на то что хотя в анализах тромбоциты в пределах нормы, но во втором анализе их значительно меньше (разные лаборатории)?
Похоже, что длительность кровотечения не увеличена, вряд ли что подскажет коагулограмма, скорее всего повышена сосудистая проницаемость…
Здравствуйте, Вадим Валерьевич!
Наш педиатр, в связи с особенностями сосудистой стенки, предлагает нам сдавать ОАК каждый месяц с тем, чтобы наблюдать за кол-вом тромбоцитов. Есть ли в этом смысл? И еще меня обеспокоило, что якобы у нас большая вероятность заболеть геморрагическим васкулитом (со слов того же педиатра). Так ли это, и чем чревата повышенная проницаемость сосудистой стенки? И есть ли необходимость в ежемесячных сдачах ОАК? Спасибо.
Нет необходимости в выполнении анализов каждый месяц и нет риска геморрагич. васкулита