Сколько нитрофоски сыпать в брагу

А нитрофоску кто нибудь использовал?Sputnik17, 09 Янв. 18, 15:00

нитраты убивают дрожжи

нитраты убивают дрожжиzapchem, 09 Янв. 18, 17:54

На одном из сайтов такое прочитал:
Внимание! Подкормка нужна только для самогона из сахара, фруктовые и зерновые браги в этом не нуждаются, так как в самом сырье есть достаточное количество элементов. Сторонние вещества (даже натуральные) могут изменить запах самогона в худшую сторону.
1. Химическая подкормка. На каждый килограмм внесенного сахара добавить в бражку 2 грамма сульфат аммония и 3 грамма суперфосфата. Эти вещества можно заменить одной чайной ложкой комплексного удобрения, содержащего азот и фосфор, например, нитрофоской, экогуминатом и другими.

Вчера поставил брагу. Добавил нитрофоску. Утром активно так все бродило.

А нитрофоску кто нибудь использовал? Если да, какие результаты?Sputnik17, 09 Янв. 18, 15:00

по нитратам здесь обсуждали [сообщение #12680738] и 7-8 постов ниже.

Уважаемые коллеги, подскажите. Ставлю брагу по следующему рецепту
1кг пшеничного и 1кг рженого зеленого солода (вес сухого зерна до проращивания) осахариваю в 3х-4х (примерно) литрах воды, фильтрую довожу воду до 40 литров туда 1 буханка черного 9 кг сахара и 150 гр саф левюр.

Вопрос в следующем, всеми ли я необходимыми микроэлементами обеспечиваю потребность для брожения или что-то не хватает?

От химии хочу уйти. Интересует качество браги а не уменьшение трудозатрат и времени сбраживания

252525, не совсем понял, у тебя солод этот в брагу идёт, или ты воду от проращивания используешь? Буханка хлеба это очень серьёзная прикормка, наверное там всё что надо уже есть и без солода.

Интересует качество браги а не уменьшение трудозатрат и времени сбраживания252525, 15 Янв. 18, 18:46

время сбраживания (ИМХО) сильно влияющий на качество фактор. У тебя брага посчитана на 12*(без сахара от солода — если ты его кладёшь), я перешёл на 10*-ю, мне кажется так лучше.

Использую только воду после осахаривания. Есть опасение с отделением жмыха после брожения. Сам же жмых выкидывал. Раньше делал с добавлением черного хлеба и внесением пророщенного солода пшеницы без осахаривание и измельчения. Запах браги отличается. Навеску сахара сейчас тоже прибавил посмотрю.

Есть определенные сложности с фильтрацией солодового молока. Какое-то оно склизкое как кисель. Самое удивительное это практически полное отсутствие запаха брожения

Добавлял протосубтилин. Похоже недоброд…..Отрицательный опыт- тоже опыт)kardinalius, 01 Июня 18, 22:01

Похоже сам прокривил рукамиголовой. Почитай инструкцию производителя. Просто так хаять не стоит. Фермент нужный. Пользую вместе с целолюксом, но по правильной методе. Весчь полезная и достойна правильного применения)

Похоже сам прокривил рукамиголовойKolew, 01 Июня 18, 22:20

возможно… Но ты сам покривил головой точно, читай внимательнее…)). Разговор был про лецитин, жироподобное вещество, и для его лучшего расщепления добавил протосубтилин, фермент нужный и полезный. Но суть опыта была -даст что-нибудь применение лецитина как добавки? нет!Только гиммор один…

ты сам покривил головой точноkardinalius, 11 Июня 18, 14:40

Добавки для брожжения, подкормка для дрожжей и другое. Компоненты браги и самогона.

жироподобное вещество, и для его лучшего расщепления добавил протосубтилинkardinalius, 11 Июня 18, 14:40

«ФП Протосубтилин ГЗх используют на стадии ферментативной обработки сырья для гидролиза белковых веществ зерна. »

Суть эксперимента получить максимально чистую сахарную брагу в кратчайшие сроки на основе самых обычных хлебопекарных дрожжей, не уступающую по качеству профессиональным спиртовым дрожжам.

Давно собирался провести полномасштабный эксперимент по добавлению минеральной подкормки в брагу. (здесь и далее речь идёт про сахарную брагу, которая как ни крути, является самой чистой в смысле примесей и идеальным подопытным эталоном). Сразу оговорюсь, если для кого-то ХИМИЯ, что-то абстрактно –опасное, а не наука о веществах, их строении, свойствах и превращениях, то дальше можно не читать. Так же тем, кто соберётся повторять данную рецептуру, следует помнить, что работа ведётся с относительно чистыми (концентрированными) химическими соединениями и их отмеривание не стоит проводить ложками, коробками, горстями итп, обзаведитесь весами с точностью 0.1г, тем более они доступны и стоят как пачка хороших дрожжей.
Экспериментировал до этого так сказать по частям, добавляя различные минеральные и органические подкормки. Разумеется, положительный эффект был, когда значительный, когда почти незаметный, но идеального результата не получалось, либо органолептика страдала и продукт получался головохвостатым или сроки брожения не устраивали, а целью было приблизится по качеству браги к хорошим спиртовым дрожжам. Потом по случаю прикупил достаточно много тех самых спиртовых дрожжей по сходной цене и эксперименты забросил. Окончательно убедился, что качественная брага на «пирожковых» и псевдоспиртовых (на упаковке с прессованными хлебопекарными написано -спиртовые) невозможна, что и всем пропагандировал.
Но вот спиртовые дрожжи закончились, а цена на новую партию кусается, пришлось по новому кругу изучать вопросы влияния тех или иных микроэлементов на жизнедеятельность дрожжей. Стоит оговориться, что материалов по этой теме достаточно много, просматривал и литературу, и опыт более подкованных коллег (опять же имеющих доступ к лаб. оборудованию). Вопрос то изучается достаточно давно (так и хочется сказать с момента открытия дрожжей) но всё-таки немного попозже. Из литературы по теме есть смысл почитать -Нилов В.И., Скурихин И.М. Химия виноделия. — М.: Пищевая пром-сть, 1967, Яровенко В.Л., Маринченко В.А., Смирнов В.А. Технология спирта. — М.: Колос-Пресс, 2002. В этих изданиях описывается влияние солей аммония на развитие и жизнедеятельность дрожжей, в них же обстоятельно объясняется, почему растворять сахар для браги необходимо в 5-6 частях воды. (это на заметку тем, кто считает «классикой» ГМ 1/3, ещё в далёком 1967 году (для кого-то это вообще средневековье) умные дяди и тёти знали, что ГМ то надо делать 1/6). Соли аммония конечно ускоряют брожение, и прилично снижают количество сивухи, но такая азотная подкормка оказывается однобокой и при недостатке калия и фосфора результат далёк от идеала.

В сети фигурирует много рецептов подкормок и наиболее часто встречающийся таков- Диаммонийфосфат ((NH4)2HPO4) из расчёта 3,3 г на килограмм перерабатываемого сахара или сульфат амония (NH4)2SO4 из расчёта 1,5-2 г на килограмм перерабатываемого сахара и суперфосфат Ca(H2PO4)2*H2O и CaSO4 из расчёта 3-4 г на килограмм перерабатываемого сахара. Сульфат амония можно заменить Мочевиной (карбамидом) (NH2)2CO из расчёта 0,8 г на килограмм перерабатываемого сахара, витамин B1(тиамин) C12H17N4OS в количестве 1-2 мг на килограмм сахара, одна капля не рафинированного оливкового или рапсового масла первого холодного отжима (Extra Virgin Olive Oil) на 50 л сусла. Результат работы такой рецептуры хорошо заметен, но его многие компоненты очень плохо растворяются в воде и остаются неиспользованными (лежать на дне емкости), ну и общий результат хорош разве что по времени брожения 2-2.5 суток, но такой же эффект даёт горсть растёртого изюма без « потенциально опасной» химии.

И вот в результате анализа различных рецептур, я пришёл к выводу что, пожалуй, самой обоснованно-эффективной является предложенная нашим соратником с ником на форумах, Abettor, она и легла в основу эксперимента. Так же автор (за что ему отдельное спасибо), все подсчёты оформил в виде экселевского бражного калькулятора, чем облегчил жизнь последователям.
Разумеется, каждый волен вносить свои изменения в рецептуру, если считает это возможным.
Теперь собственно к эксперименту.
Задача- получить из самых обычных хлебопекарных дрожжей (выбор пал на Пакмайу-кристал, не реклама, просто были такие) спиртовые турбо-дрожжи. В качестве сравнения буду использовать дрожжи Двойной змей С3, работал с ними относительно много. Освежив и углубив знания в органической химии и биологии, собрав все «секретные» ингредиенты, откалибровав весы-пришло время соединить все компоненты в бушующее море браги. Основой браги стало 8 кг сахара. Все остальные компоненты см. таблицу калькулятора приобретаются в магазине удобрений, поваренная соль берётся на кухне, уголь БАУ-А у меня был, единственный дефицитный компонент-сульфат марганца пришлось покупать в магазине хим-реактивов (в садово-огородных не оказалось). Нужно быть внимательным с хлористым калием, надпись на упаковке совсем не означает (как выяснилось) что там чистый хлорид калия, в дальнейшем буду его брать в реактивах. Допустил небольшие отклонения от вышеуказанного калькулятора:
а) немного убавил навеску дрожжей, хотя, как немного –на четверть, 150г вместо 200, предположив, что в такой питательной среде они пошустрому размножатся до нужного количества, да и свежие они.
б) сахар частично инвертировал (20 мин), также для подогрева и лучшего растворения, ну и для себя уже просто не представляю сахарную брагу не на инверте.
в) не добавлял мел, решил немного пожертвовать скоростью взамен эффектному осветлению.
г) немного проспал момент заливки сиропа (точнее, надо было не выключать нагрев сиропа пока разбраживал дрожжи) и в результате температура сусла на момент внесения дрожжей оказалась 28 градусов, вместо рекомендованных 34-36 градусов.
Дрожжи разбродил примерно в литре воды 36-38 гр. с парой ложек сахара 10-15 мин, шапка поднялась большая и залил всё в ёмкость. Совсем забыл, вода из крана через фильтр. Дальнейшее описание процесса смотрите в видео. vk.com/video-45024455_456239145

Итог эксперимента.
а) брага отбродила за 40-42 часа, интересен момент-бродила брага бродила достаточно интенсивно , а через пол часа посмотрел….. и тишина, прямо рисуется картина микромира, как злые дрожжи рыскают в поисках оставшихся одиноких молекул сахара, а их нет.
б) брожение было интенсивным, без пены, точь-в-точь как на спиртовых дрожжах, только, пожалуй, интенсивность повыше.
в) дрожжевой запах у браги был едва ощутим, у спиртовых дрожжей обычно брага пахнет витаминами группы В, я их не добавлял.
г) осветлилась брага очень быстро за 40 минут, осадок слил в пятёрку и перегонял на следующий день со второй партией браги. Осадок около 2х-2,5 литров.
д) по запаху голов в сырце очень мало, чувствуются только в первых 30-40 мл, хвосты отсутствуют как таковые, гнал до воды и в конце лилась действительно вода с едва уловимым сивушным запахом, вкуса и маслянистости нет. Не было и разводов в банке.
е) количественный итог
1й куб-5л-47%, 3л-16%, 0.5 л-5%
2й куб – 5л 37%, 1-л 16%
гнал буквально до воды всего отобрано АС-4865мл
Никак не могу определиться как считать спиртуозность гелевого бентонитного осадка, но думаю примерно половина объёма содержит спиртуозность браги, таким образом потери с осадком примерно 165мл АС
С бардой трудно сказать сколько там спирта осталось, если верить термометру (а я ему верю) гнал до 99.7 что даёт остаток в барде примерно 60-70 мл АС, ну это конечно чисто для эксперимента, обычно гоню до 99.2 что даёт около 1% остатка спирта в барде.
Итого 4865+165+65=5095 мл АС, 5095/8=637мл АС с 1 кг сахара. 4865/8=608мл АС с 1 кг сахара в отборе.
Общий вывод. Эксперимент считаю удавшимся на 96,6%, остался небольшой рост на правильную температуру при старте и добавку мела, тем самым сокращение времени брожения до ровно суток, а может и меньше. Ещё раз убедился, чем быстрее (хотя тут больше подходит слово-стремительнее) проходит брожение, тем чище брага и продукт на выходе. Ну и возвращаясь к Двойному змею, совсем забыл про него, органолептически (на запах) сырец ничуть не уступает по качеству, но получен был вчетверо дешевле(по дрожжам с подкормкой) и втрое быстрее. Даже с такими как у мня допусками отклонения от рецептуры с момента запуска и до СС в банках можно легко уложиться в двое суток.

Сергей, ну все теперь упаковывый и продавай. Думаю с химией мало кто дружит)

Сергей, г) осветлилась брага очень быстро за 40 минут. Можно подробней. Сама или с бентонитом?

Евгений, разумеется с бентонитом, смотри видео.

Евгений, сама никак так быстро не осядет

Сергей, как будешь перегонять? Как обычно, два раза или один с буфером?

Евгений, буду с буфером(второй перегон), надо его испытывать, а сырца мало(теперь хватит). Придётся ещё и пшеничного добавить пятёрочку. А то буфер уже почти месяц на столе стоит(украшение).

Сергей, у меня тоже заготовки теперь катаются в багажнике на 51 мм всей системы РК с ПБ. 38 для тренировки с БК были.

Евгений, у меня тоже 38, но думаю хватит.

Олег, может, не может. Конечно, ГОС быстрее любой другой браги созревает. Никогда инверт за 2 суток не выбраживает, 3 бывало…

Евгений, у меня бывало с изюмом и карбамидом, но качество не особо.

Сергей, давай уже, ждём результат. И дай нормального продавца весов. Два раза заказывал, раз деньги вернули, другой вообще кидалово. Вроде, кристаллы у обоих были. Я про Али.

Евгений, я пошёл и в магазине «Охотник» купил за 280 рублей , работают от 0 до 500г точность 0.1г

Сергей, есть такой, схожу, спасибо за наводку.

Евгений, а ещё я как то в Ленте по акции за 199р купил безмен от 0 до 50 кг, так он до 5 кг тоже даёт точность 0,1г, только чашечку к нему приладить нужно.