Сколько сокола сыпать на картечь
Порох Сокол старейший из отечественных бездымных порохов, производится с 1937 года. В 1977 году, в связи с выходом нового государственного стандарта на бездымные пороха, был изменен как состав пороха, так и его качественные характеристики.
Хотя в наши дни на рынке представлено большое количество более современных порохов, многие из которых более эффективны, чем порох Сокол, он по прежнему не сдает своих позиций. Наверное около 80 % патронов снаряжаемых охотниками самостоятельно снаряжаются этим порохом.
В пользу Сокола говорит и тот факт, что многие заводы-изготовители снаряжают им свои патроны, предпочитая его другим вариантам из-за его невысокой стоимости.
Характеристики пороха Сокол
Порох Сокол это одноосновный бездымный порох на основе нитроцеллюлозы. Зерно пороха Сокол имеет форму прямоугольной пластинки с размерами от 1,28 до 1,7 мм, при толщине 0,13 мм.
Поверхность зерен графитируют и желатируют, для предотвращения слипания зерен между собой и электризации.
Сокол производится двух сортов: высшего сорта и первого сорта.
При сгорании в стволе он образует давление от 630 до 650 кгс/кв.см. Скорость его сгорания 2,2 м/с. Насыпная плотность при снаряжении патронов 0,510 кг/л.
Порох Сокол не советуется использовать с самозарядными полуавтоматическими ружьями, особенно на газоотводных из-за выброса искр от не сгоревших частиц пороха через околоствольной коробки, а также засорения этими не сгоревшими частицами механизмов ружья ответственных за перезаряжение.
Сокол часто первый порох с которого охотники начинают самостоятельное снаряжение патронов. Действительно он идеально подходит для начинающих, так как прощает небольшие ошибки в навесках и неточностях при взвешивании, кроме этого в сети можно найти много рекомендаций по снаряжению патронов этим порохом, что также очень упрощает процесс снаряжения для новичков.
Навески пороха Сокол
Навески пороха Сокол один из важнейших вопросов, который интересует охотников снаряжающих патроны. Завод-изготовитель указывает данные на упаковках с этим порохом не соответствующие современным реалиям.
Рекомендации, сколько пороха приходится на заряд, относятся к 1977 году. Однако, по опытам многих охотников, которые методом проб и ошибок, смогли подобрать правильные навески, мы теперь точно знаем их.
При снаряжение патронов лучше пользоваться электронными весами, специальные мерки пороха не всегда дают точный результат.
Расчет массы порохового заряда на основе рекомендаций изготовителя
Навеску можно пересчитать на основании рекомендации указанной на упаковке с порохом. Если она указана на упаковке только для 12 калибра, умножаем ее на соответствующий коэффициент. Коэффициент для 16 калибра, для навески дроби 28 грамм — 0,815, коэффициент для 20 калибра, для навески дроби 23 грамма — 0,675.
Например, на упаковке с порохом указана навеска для 12 калибра 1,8-2,2 грамма пороха на 34 грамма дроби. Нам нужно узнать навеску пороха, для этого 1,8*0,815 и 2,2*0,815 получаем: для 16 калибра для заряда массой 28 грамм нужно насыпать пороха 1,6-1,8 грамма.
Соотношение массы дроби и заряда
Зарядное отношение, то есть соотношение массы дроби к массе заряда, составляет для пороха Сокол от 15 до 18, при среднем значении 16,5.
При зарядном отношении уменьшаемом ближе к 15 снижается кучность, но увеличивается резкость боя ружья.
При зарядном отношении увеличиваемом ближе к 18 увеличивается кучность, но уменьшается резкость боя.
Изменяя зарядное отношение, охотник может получит патрон с нужными ему характеристиками по кучности и резкости боя.
В любом случае, все навески для конкретного ружья, проверяются опытным путем на основании пристрелки.
Навеска пороха Сокол для 12 калибра
- Дробь 28 грамм — 1,9 грамма пороха
- Дробь 32 грамма — 2,1 грамма
- Дробь 35 грамм — 2,25 грамма
- Дробь 40 грамм — 2,4 грамма
- Дробь 40 грамм в гильзе Магнум — 2,8 гр.
Навеска пороха Сокол для 16 калибра
- Дробь 28 грамм — 1,6 грамма пороха
- Дробь 29 грамм — 1,7 грамма
- Дробь 30 грамм — 1,8 грамма
- Пуля Бреннеке 16 калибра — 2,0 гр.
Навеска пороха Сокол для 20 калибра
- Дробь 22 грамма — 1,4 грамма пороха
- Дробь 23 грамма — 1,5 грамма
- Дробь 24 грамма — 1,6 грамма
- Пуля Полева 3 20 калибра — 2,0 гр.
- Пуля Полева 6 20 калибра — 2,0 гр.
Срок годности
Порох Сокол поставляется в металлических банках по 200 или 250 грамм. Банки упаковываются в специальные цинки, а цинки в деревянные ящики весом 50 кг.
Порох способен храниться в металлической банке 6 лет. В цинке банки могут храниться без потери свойств до 25 лет.
При хранении нужно соблюдать условия хранения указанные на банке, особенно недопустимо хранение в помещениях с резкими перепадами температур.
Достоинства
- Самый широко распространенный порох, приобрести его можно практически в любом охотничьем магазине.
- Достаточно высокая скорость горения.
- Неплохое давление пороховых газов.
- Невысокая стоимость, которая дает невысокую стоимость готового патрона.
- Не требует высокой точности при снаряжении, прощает мелкие ошибки охотников только начинающих снаряжать собственные патроны.
Недостатки
- Высокое дульное давление создает высокую громкость выстрела.
- Сильное дульное пламя.
- Довольно-таки сильная отдача.
- Сильное загрязнение ствола продуктами горения пороха.
- Невозможно использовать с самозарядными полуавтоматическими ружьями.
Снаряжение патронов порохом Сокол
При снаряжении патронов порохом Сокол, следует учитывать некоторые существенные моменты:
- Порох Сокол обладает высокой универсальностью, подходит для снаряжения как дробовых, так и пулевых патронов, практически любых калибров: 12, 16, 20.
- При снаряжении патронов используйте электронные весы, они дают более высокую точность измерения, снаряженные патроны будут более стабильны баллистически, не пользуйтесь пороховой меркой.
- Используйте качественные капсюли. Запомните простое правило: выстрел начинается с капсюля, качественный капсюль — качественны выстрел.
- Внимательно прочитайте рекомендации изготовителя, указанные на банке, следуйте им. Не превышайте навески рекомендованные изготовителем, это может привести к крайне нежелательным последствиям.
- При снаряжении патронов будьте внимательны и осторожны, если сомневаетесь в отмерянной навеске, взвесьте еще раз. Ошибки здесь неуместны.
- Проверяйте снаряженные патроны пристрелкой. Только правильно проведенная пристрелка может показать истинные качества ваших патронов.
Источник
Главная » Оружие »
Предмет сегодняшнего рассмотрения – порох «Сокол» советской разработки, который при выстреле почти не оставляет дыма. Впервые он появился в далёком 1937 году, затем в 1977 году прошёл модернизацию по своему составу, для соответствия государственным стандартам.
Характеристики пороха Сокол
Порох основан на односоставной структуре, бездымный пироксилиновый, из нитроцеллюлозы. Частичка пороха это квадратный лепесток, габаритами от 1,28 до 1,7 миллиметра. Толщина лепестка 0,13 миллиметров. Сами зёрна «Сокола» желатируют и графитируют. Это предотвращает слипание зёрен друг с другом, и не даёт им наэлектризовываться во время хранения или при засыпке непосредственно в гильзу. Порох производится и продаётся в двух сортах – высший и первый.
При воспламенении в оружейном стволе создаёт давление в 630-650 килограмм-силы на квадратный сантиметр (кгс/кв.см.). Скорость горения 2,2 метра в секунду. Производителем рекомендуется соблюдать плотность насыпи в патроне 0,510 килограмм/литров.
Бывалые стрелки и охотники не советуют применять «Сокол» с полуавтоматическим оружием самозарядного типа, например на газоотводных. Дело в том, что из околоствольной коробки при выстреле выбрасываются искры и несгоревшие частицы пороха, что приводит к засорению и возможному заклиниванию перезаряжающего механизма.
Порох «Сокол» идеален для охотников-новичков, которые начали самостоятельно снаряжать себе патроны. Он прощает небольшие ошибки и неточности в навеске и взвешивании. Также в сети интернет распространены видео-инструкции по обращению с данным видом пороха, что так же является хорошим подспорьем для начинающего стрелка.
Результаты тестирования
Самих рекомендаций от завода изготовителя известно мало, ведь с момента появления данного пороха появилось очень много видов оружия. Поэтому для каждого отдельного ружья нужно проводить тестирование скорости пули и/или дроби.
Путём пристрелки и экспериментов были выявлены следующие эталонные значения:
- масса заряда 1,6 грамм. Масса дроби 24 грамма – скорость от 348 метров/секунду до 356 метров/секунду.
- масса заряда 2,3 грамм. Масса дроби 32 грамма – скорость от 384 метров/секунду до 389 метров/секунду.
- патрон с пулей. Масса заряда 2,2 грамма. Скорость составила от 362 метров/секунду до 513 метров/секунду. Самый лучший результат получился с пулей Майера. Худший результат показала пуля «Бреннеке».
Навески пороха Сокол
Нормы навесок – основополагающий фактор в результативности и исправности патронов и используемого ружья. К сожалению, заводская информация, написанная на этикетке «Сокола», давно не соответствует требованиям текущего вооружения. Последние нормы были рассчитаны ещё в советское время, и разумеется, нормы за прошедшие десятилетия давно устарели. Рецептура изготовления пороха, как и процесс изготовления оружия, ушли далеко вперёд, поэтому мотивы завода изготовителя по устаревшим рекомендациям остаются неясными.
Впрочем, охотники и стрелки, экспериментируя и проводя испытания, смогли точно определить верные пропорции.
Важно! При завешивании пороховой массы всегда пользуйтесь цифровыми спец. весами, штатные пороховые метки могут иметь внушительную погрешность.
Итак, готовые примеры навесок:
- 12 калибр – (дробь 28 грамм, порох 1,9 грамм), (дробь 32 грамма, порох 2,1 грамм), (дробь 35 грамм, порох 2,25 грамм), (дробь 40 грамм, порох 2,4 грамм);
- 16 калибр – (дробь 28 грамм, порох 1,6 грамм), (дробь 29 грамм, порох 1,7 грамм), (дробь 30 грамм, порох 1,8 грамм);
- 20 калибр – (дробь 22 грамма, порох 1,4 грамма), (дробь 23 грамма, порох 1,5 грамма). (дробь 24 грамма, порох 1,6 грамм).
Расчет массы порохового заряда на основе рекомендаций изготовителя
Есть вариант расчёта навески по указанным величинам производителя. Для каждого калибра указывается свой коэффициент:
- у 12 калибра он равен 1 на заряд дроби в 34 грамма;
- у 16 калибра он равен 0,815 на заряд дроби в 28 грамм;
- у 20 калибра он равен 0,675 на заряд дроби в 23 грамма.
Соотношение массы дроби и заряда
Зарядное соотношение это соотношение массы дроби к массе заряда. Для пороха «Сокол» оно находится на отметке от 15 до 18 пунктов. Среднее значение 16,5 пункта.
- при соотношении в районе 15, повышается резкость стрельбы оружия, за счёт кучности;
- при соотношении в районе 18, повышается кучность стрельбы, но ухудшается резкость стрельбы.
Таким образом, меняя эту величину, человек способен тонко настроить оружие под свои конкретные нужды и условия стрельбы. Корректировку необходимо производить, ориентируясь на личные ощущения, отдачу при выстреле, и величину убойной силы. Каждый охотник делает патрон лично под себя, не нужно рьяно следовать наставлениям соседа дяди Васи.
Самостоятельное снаряжение патронов 12, 16 и 20 калибра
Несмотря на то, что порох «Сокол» доброжелательно относится к неопытным охотникам, при самоличной сборке боеприпаса нужно придерживаться общих рекомендаций. Они актуальны не только для пороха «Сокол», а вообще при самостоятельном изготовлении боеприпасов.
«Сокол» – универсальный порох, одинаково хорошо подходит практически для всех практикуемых калибров. Среди них самые популярные рассмотрены выше – 12, 16 и 20 калибр. Хорошо сочетается как с дробью, так и пулями, противопоказаний нет.
При осуществлении навесок крайне рекомендуется пользоваться современными электронными весами – они точно укажут вам массу вплоть до грамма. Точно снаряжённый патрон будет обладать хорошей баллистикой, не даст осечки и не повредит механизма оружия. Весы должны быть специальными, не бытовыми или аптечными, они так же могут давать погрешность.
Вот еще несколько полезных советов:
- пользуйтесь только качественными капсюлями. Любой охотник знает, что удачный выстрел – работа надёжного капсюля. Прохудившийся элемент патрона в лучшем случае просто заклинит ствол, в худшем причинит ущерб оружию или вашему здоровью;
- рекомендации завода производителя возьмите за точку отчёта. Не рискуйте собой и оружием, не превышайте указанные значения! Последствия могут быть очень тяжёлыми;
- проверяйте, и перепроверяйте верность навески! Если есть отклонения или сомнения, лучше переделайте всё с нуля. Ошибки недопустимы;
- всегда пристреливайтесь! Не жалейте несколько патронов на проверку качества. Только посредством практического применения вы можете проверить качество и характеристики плодов вашей работы;
- снаряжение патрона процесс трудоёмкий, в котором важна концентрация и верность каждого действия. Позаботьтесь о достаточном свободном месте на столе. Гильзы, инструменты и капсюли держите в разных уголках стола, не перемешивайте их;
- калибруйте гильзы. Для этого можно пользоваться тем ружьём, под которое делаете патроны. Будет очень обидно, когда окажется что вы сделали совсем не тот калибр, который вам нужен.
Короткая инструкция по ручной сборке патрона:
- Декапсюлируете гильзу, затем вкладываете новый капсюль руками без инструментов. После этого, уже инструментом УПС (Универсальный Прибор Сидоренко) трамбуете капсюль до конца.
- Завешивайте компоненты точными электронными весами – качественный замер навески пороха это итоговая масса пыжей, прокладки и дроби. Весы лучше ставить перед собой. Завешивая порох, не забудьте учесть вес ёмкости, в которой его завешиваете. Засыпать порох можно свёрнутым листом бумаги, или небольшой воронкой – так ничего не просыплется.
- Аккуратно поместите внутрь патрона прибор пыж. Следует делать это аккуратно, не проколите капсюль – приведёт к возгоранию пороха! Гильза пусть стоит на подставке. В том случае, когда пыж осаленный, прокладка применяется из картонного материала, а когда пыж пластиковый, прокладка вообще не ставится.
- После этого гильза прикрывается контейнером. Сильно надавливать не рекомендуется, порох это плохо переносит. Со временем вы будете давить с нужной силой на автомате. Из обрезков гильз, при должном опыте и знаниях, можно сделать мерки для патронов. Это сэкономит вам время.
- Теперь наконец-то можно засыпать дробь в будущий патрон. После засыпки хорошо прессуйте её навойником. При заряде дроби её обязательно нужно трамбовать, иначе пострадают кучность и осыпь выстрела.
Готовые патроны следует хранить в специально отведённом для этого месте и ёмкости. У калибров 12, 16 и 20 центр тяжести смещён к верхней части патрона, а это значит их неустойчивое положение. Не нужно рассыпать их по углам, храните бережно!
Формируйте на конце патрона «звёздочку» и запечатывайте патрон матрицей. Верно спрессованная «звёздочка» плотно запечатывает патрон без щелей и срастается с краями. Также можно проверить, приложив патрон «звёздочкой» к столу – при качественной сборке она плотно прилегает к столу.
Внимание! Если звёздочка с бугорком, это значит что дроби слишком много, если проваливается внутрь – слишком мало.
Финальный штрих – патрон помещаете в закрутку. Производите бортик в 1,5 миллиметра. Без него патрон может со временем раскрыться. Поздравляем, ваш первый патрон готов! Со временем изготовление патронов для вас станет обыденным и простым делом, самое главное будьте внимательны и аккуратны!
Достоинства и недостатки пороха
Порох «Сокол» уже очень давно представлен на рынке. За это время охотники давно приметили все его плюсы и минусы.
Достоинства:
- массовый и популярный порох на отечественном рынке. Купить его вы сможете, почти в любом оружейном магазине;
- высокая скорость горения. Способна удовлетворить большинство запросов стрелка;
- удовлетворительные показатели давления пороховых газов;
- баллистическая стабильность и химическая инертность;
- демократичная цена. Что в итоге даёт приятную себестоимость готового патрона;
- не требует высокой точности при завешивании. Из-за чего идеально подходит для сборщиков новичков, которые только начали самостоятельно собирать себе боеприпасы;
- будучи не самым мощным порохом на рынке, «Сокол» меньше деформирует дробь и ствол используемого оружия, что положительно сказывается на сроке службы ружья и эффективности заряда.
Недостатки:
- дульное сопротивление выше среднего, что выливается в громкий по оружейным меркам выстрел;
- при выстреле из ствола извергается много пламени, а так же присутствует ощутимая отдача. Особенно это заметно с калибрами 16 и 20, при том что на 12 калибре не так критично;
- «грязный» выстрел – остатки пороха и его газы сильно загрязняют механизм оружия;
- порох не подходит для использования с полуавтоматическим оружием. А также с самозарядным.
Как мы можем видеть, минусы вполне типичны для не нового и не самого дорогого пороха, при том что плюсов гораздо больше, и они перевешивают недостатки «Сокола».
Фасовка и хранение
Стандартная упаковка пороха изготовлена из металла. Вес нетто 200, 250 граммов пороха. С завода порох помещается в «цинки» и транспортируется в деревянных ящиках весом около 50-ти килограмм.
В фабричной упаковке порох хранится около 6-ти лет. Если упаковка изнутри оцинкована, срок хранения составляет уже 25 лет. Весь заявленный срок хранения порох полностью сохраняет свои характеристики и структуру.
Хранить порох и снаряжённые на его основе патроны следует в сухом тёплом месте. В зимнее время место хранения должно отапливаться. Нестабильные показатели температуры ухудшают его горение.
Заключение
Российский, а в прошлом советский порох «Сокол» является классикой на оружейном рынке. При своей дешевизне, его плюсы перекрывают минусы, а охотничья любовь к нему передаётся из поколения в поколение. Он универсален, подходит для пули и дроби, используется во многих калибрах. Не зря многочисленные отечественные заводы по изготовлению боеприпасов отдают ему предпочтение. К таким производителям относятся «Полиэкс», «Феттер», «Азот», и другие.
Будьте осторожны в обращении с порохом и оружием, относитесь ответственно к своему ремеслу. Удачной охоты!
Источник
Ostin 28.03.2008 — 14:49
В общем так, нужен «рецепт» картечного патрона.
Задача снарядить хороший картечный патрон.
Есть множество гильзу б/у (со стенда),кв 209,порох Сокол, п/к на 28 и на 24 гр…
Подскажите сколько пороха, картечи нужно сыпать. Не хочу бегать искать другой порох. Пусть на Соколе будет.
Пыжи другие искать или мои подойдут?(Крутил их с дробью 7)
Станок МЕК соответвенно «звезда».Но есть и хорошая закрутка с правильной матрицей. Но тогда нужны новые гильзы, верно?Какие лучше?
Ружо 12к ствол цилиндр (ну или улучшенный цилиндр) патронник 70мм.
Диаметр картечи подскажите или номер тоже.
Цель-развлекательная стрельба на дистанции 30-60 м.
Dimon_mmc 28.03.2008 — 15:41
у меня дежавю!? =) обсуждали совсем недавно, 30 и 60 совсем разные дистанции, нужна куча — контейнер https://guns.allzip.org/topic/11/243805.html
оспыпь по шире-пыж БИО и 8.5 по 3 шт в ряд (9 шт= 32.4 г 1.6 REX 2 ПК H19). Или 6.2 на БИО (32.3 =24 шт. 1.6 REX 2 ПК H19)
Магум пороха нет, поэтому больше 36г картечных не делал (36 г =10 шт в контейнере по 2 шт в полуряде на 2.1 сокола контейнер Н19 как раз рецепт выше по ссылке от Принципа)
Сколько сокола под 32г картечи сыпать не скажу, у поиска спросить надо, где-то 1.9 г.
Закручивал и новые и БУ гильзы, при снаряжении 8.5 по методу Принципа в гильзу 12/70, еле-еле место под закрутку остаётся, прокладку по верх картечи желательно жёсткую.
Ostin 28.03.2008 — 19:23
Пасибо за сылку. Прошу пардона, не нашел-)
zrilintolik 29.03.2008 — 14:11
В общем так, нужен «рецепт» картечного патрона.
Задача снарядить хороший картечный патрон.
я заряжал так: капсюль КВ-209, порох Сокол 2.2 гр, картон прокладку на порох, контейнер под магнум БАРС, картеч лучьше ближе к мелкой 5,6 мм, в контейнер влезает 27 шт. (укладываю ее в шахматном порядке), сверху прокладка тонкая и завальцовываю. звезду не люблю, она гильзы портит, да и не получится контейнер высокий, место толька для закрутки. На 40 метров 21-22 картечи в круг 20-25 см просто куча.
Ostin 29.03.2008 — 18:41
2zrilintolik Спасибо за совет. Подскажите,из каких стволов отстреливали?
Чок?Получок?Длинна ствола?
Про гзвезду не понял-)Почему она гильзы портит?Я на МЕКе кручу звезду.
Гильзу б/у со стенда. Все хорошо получается. Но это дробь 7 для стенда же.
zrilintolik 30.03.2008 — 01:48
Чок?Получок?Длинна ствола?
Про гзвезду не понял-)Почему она гильзы портит?Я на МЕКе кручу звезду.
Гильзу б/у со стенда. Все хорошо получается. Но это дробь 7 для стенда же.
ИЖ-27, стволы 725мм, чок-получок, но разницы никакой, я вообще склоняюсь к тому что при увеличении размеров дроби чок только вредит (дробь и так в контейнере).
По поводу звезды, у меня УПС-5 там матрица пластик с проволокой полный отстой только мнет, а так звезда все равно раньше рвется, много изгибов, после 3-4 перезарядки часть гильз выбрасываю.
AndrewR 30.03.2008 — 14:20
заряжал так: капсюль КВ-209, порох Сокол 2.2 гр, картон прокладку на порох, контейнер под магнум БАРС,
А пыжи? Или Барс — пыж-контейнер? Тогда зачем картон на порох?
Спасибо.
Ostin 30.03.2008 — 17:22
2zrilintolik К счастью у меня проблем с гильзами б/у нет, недалеко стенд. Забрать можно «сколько донесешь»).Вообще больше одного раза гильзы пластиковые не переснаряжаю.
Кроме преса МЕК и закрутка тоже есть с «правильной» мартцей. Для меня вопрос в другом, для картечного патрона или патрона с круной дробью что лучше в плане равномерности осыпи, закрутка или звезда?
zrilintolik 01.04.2008 — 21:29
А пыжи? Или Барс — пыж-контейнер? Тогда зачем картон на порох?
Спасибо.
Барс это пыж контейнер, картон для уплотнения заряда и лучшей обтюрации, пороха столько же — давление больше, скорость больше и отдача тоже больше.
zrilintolik 01.04.2008 — 21:33
Для меня вопрос в другом, для картечного патрона или патрона с круной дробью что лучше в плане равномерности осыпи, закрутка или звезда?
Сложно сказать, тут от качества пластика зависит и качества самой звезды, в этом плане закрутка демократичней да и проще.
AndrewR 01.04.2008 — 23:38
Барс это пыж контейнер
Что за «зверь», кто делает, фото или ссылку, если можно.
Спасибо.
zrilintolik 02.04.2008 — 12:54
Что за «зверь», кто делает, фото или ссылку, если можно.
Спасибо.
Вот фото, производитель не указан, есть в наличии в магазине Охотник (Селена) на площади Ильича, 90 руб.
AndrewR 02.04.2008 — 11:27
Спасибо, zrilintolik, хочу снарядить по Вашему рецепту.
А перемычки между лепестками контейнера разрезали?
Ostin 02.04.2008 — 18:12
zrilintolik
Сложно сказать, тут от качества пластика зависит и качества самой звезды, в этом плане закрутка демократичней да и проще.
Рассмотрим «идеальный» вариант-
у меня гильзы со стенда (стреляные по 1му разу) Главпатрон например,
пресс МЕК-это для «звезды».
Новые гильзы Рекорд и настольная закрутка с правильной матрицей-это для закрутки.
Что лучше для лучшей кучности в данном случае?Для картечного патрона в контейнере?
Dimon_mmc 03.04.2008 — 10:09
ИМХО на кучу скорее повлияет контейнер, чем тип гильзы и способ завальцовки. Закрутка экономит место в гильзе при большой навеске.
Ostin 03.04.2008 — 17:39
Вообщем так, сегодня провел пробный отстрел своих картечных патрон.
Рецепт-
Пластиковая гильза (б/у один раз, главпатрон),кв209,Сокол 2,1гр, пластиковый пороховой пыж, на него стаканчик от пк Н17,в него 8 картечен 8.5мм.Укладывал «крестом» по 2е в 4е ряда. Далее «звезда».
Отстрел по воде из ствола цилиндр с 40 метров показал очень приличную кучность.
Я лично доволен)
Ostin 03.04.2008 — 17:39
Вообщем так, сегодня провел пробный отстрел своих картечных патрон.
Рецепт-
Пластиковая гильза (б/у один раз, главпатрон),кв209,Сокол 2,1гр, пластиковый пороховой пыж, на него стаканчик от пк Н17,в него 8 картечен 8.5мм.Укладывал «крестом» по 2е в 4е ряда. Далее «звезда».
Отстрел по воде из ствола цилиндр с 40 метров показал очень приличную кучность.
Я лично доволен)
zrilintolik 04.04.2008 — 21:45
ИМХО на кучу скорее повлияет контейнер, чем тип гильзы и способ завальцовки. Закрутка экономит место в гильзе при большой навеске.
Полностью согласен, на кучность больше влияет конструкция контейнера.
Ostin 05.04.2008 — 16:17
Но не надо забывать и о дульных сужениях. ИХМО Чок или Цилиндр с одним и тем же патроном даст разную кучность…
Виталий М 05.04.2008 — 17:08
Закрутка экономит место в гильзе при большой навеске.
Скорее не навески, а возможности дать снаряду как можно большую амортизацию от действия пороховых газов, т.е. возможность установить большее количество пыжей, тем самым увеличив плечо элементов влияющих на центровку снаряда относительно гильзы в момент действия пороховых газов. Пример простой — попробуйте провернуть пороховой пыж в гильзе уперевшись в его край и тоже самое сделать с, например, ДВП пыжом…
Dimon_mmc 07.04.2008 — 09:48
Виталий М
Но не надо забывать и о дульных сужениях.
само собой, но мы-то говорим о сборе патрона ???? тоесть при одном итом же стволе и разных способах снаряжения.
Виталий М
Скорее не навески, а
ну и это тоже, скажем так… просто экономит место в гильзе =)
Виталий М 07.04.2008 — 10:38
тоесть при одном итом же стволе и разных способах снаряжения
Ну раз такое дело…
Гильза папковая, Жевело Н, Сокол 2,0…2,2гр(в зависимости от пределов на банке), пороховой пыж 2,5…3мм + дополнительный тонкий в качестве «промокашки», 1/2 ДВП, войлок, 1/2 ДВП + ДВП по высоте, прокладка 2,5…3мм., картечь 8,5(10шт) по три в ряд, верхний ряд в промежутки нижнего, 10-ю картечину по центру, прокладка прозрачная, завальцовка. Ружьё ТОЗ 34(п/чок 0,7 чок 1,18мм).
Llandaff 03.12.2008 — 02:06
А подскажите рецепт картечи 8.5мм с контейнером? 9 штук у меня не лезет. По три в ряд картечины в контейнер помещаются только при помощи грубой силы, и безобразно распирают гильзу. Явно не то.
Может быть, не мучиться, а купить картечь помельче?
Цель — дешевый развлекательный картечный патрон для истребления бутылок с водой и тому подобных опасных животных.
BitteR 03.12.2008 — 09:52
Снаряжайте по 2 в ряд 8 штук.
——————
Счастья в семейной жизни, успехов — в личной!
Billy Kid 05.02.2009 — 12:32
Проверял 8,5 мм картечь на согласованность (стволы — SAT-8 цилиндр и МР-133 цилиндр с напором), по 2 в ряд выходит явно не согласованная. А по 3 — нормально.
Интересует вопрос — чем-нибудь принципиально отличается снаряжение дробовых патронов от картечных (например при прочих равных условиях, пороху сыпать надо меньше, и т.п.)? Никогда картечь не снаряжал, хочу попробовать, но чтобы без последствий. Пороха есть в наличии — Сокол, Сунар-35, -42, Рекс-2. Но хотелось бы на Рексе, уж больно он по душе..
AFINAGEN 19.08.2009 — 11:55
Добрый день. Возникли некоторые вопросы по снаряжению картечных патронов, а именно по амортизации. Исходные данные: Гильзы со стенда — фиоччи или им подобные -67 мм; Капсюль — NS (еврокапсюль, нобель или шеддит точно никто не говорит); Порох сокол 2,2гр. на 35гр. высш. сорт и просто Сунар 1,9 на 32-36гр в картонной коробочке и пакете; Картечь 8 и 8,5. Заделка звездочкой. Ружье п/а Stoeger 2000. Теперь собственно вопрос, достаточно ли амортизации от подрезанного использованного п/к на 24 гр. и нового п/к (высота от обтюратора до контейнера около 20 мм) оба гуаланди или все таки использовать двп и войлок (войлока в продаже нет)? И вообще, какая оптимальная высота амортизации для картечи и массы заряда 32-36гр?
P.S. Хотелось бы узнать мнение бывалых, собрать пробную партию и в субботу отстрелять. Через неделю собираемся на козликов. А если у кого есть готовый рецепт с данной комплектухой, то совсем замечательно!
avtor-1 19.08.2009 — 12:19
Проверял 8,5 мм картечь на согласованность (стволы — SAT-8 цилиндр и МР-133 цилиндр с напором), по 2 в ряд выходит явно не согласованная. А по 3 — нормально.
Все зависит от того, в контейнере она будет или нет. В контейнере по 2шт. в ряд, без контейнера по 3.
dark strannic 19.08.2009 — 12:20
если есть целый контейнер поставить на порох и картечь 8,5мм по две всего 10шт. наслаждайтесь боем. Это простенький способ который дает гораз до лучше результат чем заводской.
амортизации хватит. попробуйте то, что я сказал и отипитесь потом. должно понравится.
AFINAGEN 19.08.2009 — 12:33
2 dark strannic
Целые контейнера нормального размера у нас в Казахстане проблема. Только те, которые описал. Высота 10шт карт 8,5 по парно крест на крест состоавляет около 25 мм вес 32,5 гр. Наверное буду мастырить из контейнер из типографской пленки. Осталось решить какой порох просто Сунар или Сокол
dark strannic 19.08.2009 — 12:43
А на 24 гр есть? если есть тогда в него ложить по 2шт. в любом случае по 2шт лучше идет чем по 3. Можно из старой гильзы обрезать сделать высоту 25-30мм гильзу распустить и в нахлыст чтоб обернула. эту гильзу можно поставить на обрезанный амортизатор от контейнера(тот что указан) его можно закрыть прокладкой а на нее обертку из гильзы. тоже идет нормально.
dark strannic 19.08.2009 — 12:44
я на сунаре заряжаю и стреляю только им.
AFINAGEN 19.08.2009 — 13:53
можно поставить на обрезанный амортизатор от контейнера(тот что указан) его можно закрыть прокладкой а на нее обертку из гильзы. тоже идет нормально.
Так и планирую снарядить, только в п/к на 24 гр не лезет 10 картечин. Думаю пристреливать в субботу. Сужения 0,0; 0,25; 0,5. только проверю согласование с картечью и те же сужения с удлинителем ствола — 15 см.71см + 15см = ого-го!!!Резкость по доске 50 мм. По поводу пораха сделаю и сунар и сокол. Постараюсь запротоколировать в фотках.
dark strannic 19.08.2009 — 14:28
ложи в контейнер на 24гр смело 10шт. пусть выглядывает сверху. бой все равно получше чем по 3шт.если не понравится можно парафином в контейнере картечь закапать. либо с гильзы обертку. картечь 8,5мм на 40м у меня пробивает доску 6см.
AFINAGEN 19.08.2009 — 14:41
А как на счет кучности, какие дульные сужения и сколько пороха укладываете? Использывание удлинителя ствола целесообразно?
dark strannic 19.08.2009 — 14:54
Удлиннитель только лучше. а сужения при способе по 2 шт в контейнер лучший результат из чока. в лист 50/50см вся картечь на 40м.
Порох сунар 1,95 на банке я ложу так же 1,95гр. норму не превышал никогда.
PRINCIP 19.08.2009 — 22:48
BitteR
Снаряжайте по 2 в ряд 8 штук.
В пыж от ГП Н-10 помещается 10 шариков диаметром 8,5 мм. Кучность при Соколе 2,1 г = 30х40 см на полтиннике с чока из МЦ-21-12.
AFINAGEN 19.08.2009 — 23:19
В пыж от ГП Н-10 помещается 10 шариков диаметром 8,5 мм. Кучность при Соколе 2,1 г = 30х40 см на полтиннике с чока из МЦ-21-12.
У нас таких пыжей продаже нет, Алмата, однако. Есть или со стеда 24 гр скит или один вид гуаланди, типа Н-21. А требуемая высота около 25 мм. Вои думаю, мож вообще отрезать контейнер и слепить подходящий из фотопленки или бумаги.
dark strannic 19.08.2009 — 23:21
хорошо идет но можно немного еще укучнить. при такой кучности с оленя или небольшого кабана дым пойдет.
dark strannic 19.08.2009 — 23:22
бумага и фотопленка не то. лучше уж гильза она потверже и не дает сминаться по высоте столбику картечи
AFINAGEN 19.08.2009 — 23:53
бумага и фотопленка не то. лучше уж гильза она потверже и не дает сминаться по высоте столбику картечи
Я так понял, что требуется отрезать от бу гильзы серединку и из него изготовить стаканчекконтенер немного внахлест (2-3мм). Не толстовато будет? Я промерю с ДС, но кажеться с полным чеком будет проблематично. Ружье Стоегер 2000.
dark strannic 20.08.2009 — 09:40
я с чока перестрелял мешок таких оберток. если сделать не в нахлыст тогда да. Но если в нахлыст оно сжимается в сужении и не страшно. а вот если в стык тут нужно подгонять. поэтому распустить гильзу высоту сделать по уровню столбика картечи. из гильзы выходит 2 обертки.
ev011 23.08.2009 — 12:59
Хочу предложить уважаемым любителям картечных выстрелов довольно старый, но неплохой способ зарядки картечи ф 8.5мм.Берется гильза под завальцовку(не под звездочку, не уместится заряд),насыпаем порох Сокол 2.1 гр(для 12 кал),толстый пороховой пыж, берем войлочный пыж надрезанный на 2/3 (высоту подбираем опытным путем),вставляем надрезанной частью пыжа вверх. Далее берем отрезанные от пыжа-контейнера обтюратор(желательно с высокой юбкой) переворачиваем его и вставляем в гильзу, кладем три картечины. Получается вот так.
Усаживаем картечь легонько навойником. Далее заливаем заранее расплавленным парафином не выше уровня картечи. Даем остыть. Вставляем второй обтюратор с картечью, заливаем опять парафином. Вставляем третий ряд, его заливать парафином не нужно, вставляем дробовой пыж, завальцовываем, наносим на пыж номер картечи. Патрон готов. Из всех мною испытанных способов зарядки, э?