Сколько сыпать дымного пороха
Дымный порох представляет из себя селитро-сероугольную смесь. В его состав входит 75% калиевой селитры, 15% угля и 10% серы. Назначение этих составляющих в порохе следующее: селитра дает кислород для сжигания горючего угля, сера — цементирует смесь. Кроме того, сера, обладая более низкой температурой воспламенения, чем уголь, ускоряет процесс воспламенения пороха. Калиевую селитру берут для изготовления пороха, как менее гигроскопическую, по сравнению с другими селитрами.
Уголь получается путем обжига несмолистых пород дерева. Качество древесины и степень обжига угля предопределяют и качество пороха. По степени обжига различают угли: черный, бурый и шоколадный. Чем ниже степень обжига, тем меньше скорость его горения, тем хуже порох. Более полное и однообразное размельчение составных частей дымного пороха имеет очень большое значение.
Дымный порох бывает двух сортов: охотничий отборный порох и охотничий обыкновенный. В зависимости от размеров зерна, каждый сорт пороха может быть четырех номеров:
- Крупный (размер зерна 0,8 — 1,25мм) — N№1
- Средний (размер зерна 0,6 — 0,75мм) — N№2
- Мелкий (размер зерна 0,4 — 0,6мм) — N№3
- Самый мелкий (размер зерна 0,25 — 0,4мм) — N№4
- Удельный вес самого зерна пороха 1,55 — 1,7 для обыкновенного, а для отборного — 1,617-1,672.
Дымный охотничий порох должен обладать следующими качествами:
- Зерна хорошо полированы;
- Цвет зерна — черный или слегка коричневый;
- При осторожном раздавливании зерна, оно не обращается полностью в порошок, а лишь раскалывается на части;
- При рассмотрении частей зерна в лупу 5 — 10-кратного увеличения не должно обнаруживаться белого налета выкристаллизовавшихся зерен селитры или желтоватых крошек серы и других посторонних примесей.
При пересыпании пороха не должно быть слежавшихся комков и пороховой пыли. Дымный порох представляет собой сравнительно слабое взрывчатое вещество: по силе он уступает бездымному пороху раза в три. Дымный порох легко воспламеняется под действием пламени или искры.
Горение же больших масс его всегда переходит во взрыв. Наличие в порохе большого количества пороховой пыли иногда является причиной разрыва стволов ружей, т.к. горение пыли происходит быстрее, чем горение зерен. Увлажняясь, зерна дымного пороха разрушаются и теряют способность к воспламенению, т.к. из них выщелачивается селитра. Поэтому сам дымный порох и патроны, снаряженные им, следует тщательно беречь от увлажнения.
Дымный порох при сгорании дает 42 — 44% (по весу) газообразных продуктов, остальные 56 — 58% приходятся на твердые остатки в виде облака дыма и нагара в канале ствола. Дымный порох при сгорании выделяет 700 — 770 калорий, продукты горения нагреваются в камере, не поддающейся расширению, до 2700 — 2800С. В стволе охотничьего оружия температура газов ниже: 2200 — 2300С
При снаряжении патронов дымным порохом необходимо применять капсюль «ЦБ» — центробой; применение капсюлей «Жевело-мощный», «КВ-21», «КВ-22», «Жевело-неоржавляющий» не дает ощутимых результатов по увеличению параметров выстрела. Наоборот, применение капсюлей, предназначенных для воспламенения бездымных порохов, приводит (при использовании дымного пороха) к снижению такого параметра выстрела, как кучность.
При сильном капсюле происходит более интенсивное горение дымного пороха, что приводит к резкому возрастанию давления в начальный момент выстрела, а это, в свою очередь, является причиной усиленной деформации дроби в снаряде. И как следствие — снижение кучности. Особенно об этом необходимо помнить тем охотникам, которые используют самодельную дробь из «мягкого» свинца, т.е. без примеси сурьмы.
При стрельбе же пулей, особенно в зимнее время, лучше снаряжать патрон капсюлем «Жевело» и ему подобными.
На основании опытных данных известно, что при нормальных зарядах дымного пороха развиваемые им скорости полета дроби недостаточны для надежного поражения дичи на предельных дистанциях (45 — 50 м)
Достоинства дымного пороха:
- Способность не терять своих свойств при долголетнем хранении. Если порох защищен от проникновения влаги, его можно хранить десятки лет.
- Легкая воспламеняемость даже при слабом капсюле.
- Слабая реакция на изменение плотности заряжения и меньшая чувствительность к качеству пыжей, прокладок и заделке дульца гильзы (завальцовке), чем у бездымного пороха.
- Незначительное воздействие газов на металл стволов.
- Малая восприимчивость к колебаниям внешней температуры (мороз, жара).
Недостатки дымного пороха:
- При попадании влаги навсегда теряет свои качества.
- Сильно загрязняет нагаром стволы.
- Дает громкий звук выстрела и сильную отдачу.
- Сообщает сравнительно небольшую скорость полету дроби.
- Образует при выстреле густое облако дыма, не позволяющее увидеть результаты выстрела (особенно в сырую и безветренную погоду).
- Усложняет процесс снаряжения пластмассовых гильз при больших по калибру навесках дроби, т.к. занимает в гильзе большой объем.
- Исключает использование патронов, снаряженных дымным порохом в полуавтоматическом оружии (особенно газоотводного типа).
Для тяжелых (свыше 3,3кг) ружей с длинными (75см и более) стволами лучше подходят пороха крупных сортов.
Ружья с очень короткими стволами (от 65см и меньше) требуют самого мелкого пороха (N№4). При пристрелке ружья с дымным порохом нужно сначала определить величину снаряда, т.е. количество дроби.
Удовлетворительная резкость боя получается в тех случаях, когда дымного пороха по весу взято приблизительно в шесть (6) раз меньше, чем дроби, а отличная резкость бывает, если пороха взять в пять(5) раз меньше, чем дроби. В этих пределах и приходится искать величину порохового заряда к ружьям 12 и 16 калибров.
Пристрелка малых калибров (20, 28, 32) отличается от пристрелки ружей 12 и 16 калибров. Правило относительно величины дробового заряда и для этих ружей остается в силе. Что же касается пороха, то его, по сравнению с дробью, приходится класть значительно меньше, чем в ружьях больших калибров. Объясняется это тем, что в трубках малого поперечника пороховые газы развивают значительно большие давления, вследствие чего нужная начальная скорость дроби, т.е. резкость боя, достигается и в тех случаях, когда дроби положено в семь и даже в восемь раз больше, чем пороха.
Необходимо заметить, что пристрелять ружье дробью и вообще добиться приличного боя при использовании дымного пороха гораздо труднее, чем при использовании бездымного пороха. Объясняется это, в первую очередь, тем, что дымный порох дает гораздо большие дульные давления, чем бездымный порох, а это приводит к ухудшению равномерности и кучности осыпи.
Отвечая на вопрос, почему раньше охотники предпочитали, особенно в сельской местности, дымный порох бездымному, можно сказать, что ничего удивительного в этом нет. Дымный порох был дешевле бездымного, более того, он позволял снаряжать патроны с использованием латунных гильз и капсюлем «Центробой» — опять же выигрыш в цене.
В те далекие времена, почти еще не было пластмассовых гильз, а бумажные гильзы не шли ни в какое сравнение по долговечности с латунными. Купив 50 — 100 шт. латунных гильз, охотник решал проблему с гильзами на долгие годы. Дымный порох нечувствителен к способу завальцовки гильзы, охотники могли свободно дробовой пыж в латунной гильзе закреплять стеарином, парафином, канифолью, клеем БФ и т.д., на режиме горения дымного пороха это никак не сказывалось. Упрощалась переснарядка патрона (гильзы).
Одним словом, раньше дымный порох был более освоен охотниками; переход же на бездымные пороха потребовал определенного времени, изменения привычек охотников, повышения их технической культуры в снаряжении патронов. Дымный порох не требует применения аптекарских весов, достаточно мерки.
Стремление же охотников использовать на охотах ружья 20, 28, 32 калибров объясняется просто. Во-первых, это обеспечивало охотников оружием меньшей массы, что очень важно на всех ходовых охотах. Во-вторых, требовало меньше дроби и пороха при снаряжении патрона, что опять таки удешевляло патрон. В-третьих, носить с собой запас патронов, снаряженных в латунные гильзы 12 калибра и 20 калибра — это большая разница.
Стрельба же пулей из 20 калибра, при хорошей стрелковой подготовке охотника, позволяет добывать многих крупных животных. Использование же на подобных охотах 28 и 32 калибра — это скорее всего необходимость, а не целесообразность.
В заключение можно сказать, что жизнь сама все расставила на свои места, и, если бы дымный порох был более перспективен, чем бездымный, он имел бы до сих пор широкое распространение. Тяжелое экономическое положение охотников в сельской местности известно всем, но это не означает, что дымный порох перспективнее бездымного. Выпускать дымный порох возможно и нужно, но и то лишь для того, чтобы у охотников был выбор.
Дмитрий Копаев
30 ноября 2013 в 00:00
Источник
Снаряжение патронов
несколько вопросов по дымному пороху
SMILE 11-01-2009 12:29
Давно хотел попробовать снарядить патроны с дымарем. И на днях, наконец-то, получилась прикупить дымного пороха.
Почитав инфу на форуме, у меня возникло несколько вопросов.
Сразу скажу, что опыт самокрута в 12 калибре у меня очень мал, поэтому буду благодарен за любую помощь.
В первую очередь, хотелось бы снарядить холостой патрон, потом пулевой под шар (вроде, 31 гр), и для общего развития дробовой (28 гр.).
В связи с этим возникли следующие вопросы:
1. Как правильно снарядить холостой патрон:
. какая навеска;
. какие пыжи лучше использовать;
. играют ли роль капсюля?
2. Какую навеску использовать для пули (шар)?
3. Пулю снаряжать в пыж-контейнер или на обычные пыжи (двп, войлочные)?
4. На форуме писали, что дымарь прожигает гильзы. Можно ли использовать бу гильзы, собранные на стрельбище или лучше пользоваться новыми?
5. Какие пыжи лучше для дымаря использовать: двп, войлочные, пластиковые (био)?
6. Какую навеску использовать для 28 гр дроби?
7. Можно ли, как с Соколом, на порох ставить пыж-контейнер без дополнительных прокладок и пыжей?
MVS 11-01-2009 03:25
1. …..
. Сыпте сколько не жалко;
. пороховой поверх;
. ни какого!
2. …..
Если как говорили ~31 гр то соответственно 5-5,5 гр.(будет 6,5г никто не умрет(в хорошем смысле слова))
3. …..
А она в ПК влезет? если да(?)то обрезать ПК по «экватору» пули. Если не лезет то так же как дробовой патрон только без прокладки поверх пули.
4. …..
Можно и нужно! Для таких «дурацких» выстрелов новых (ИМХО) жалко, а прогарают действительно быстрее.
5. …..
Если просто для дроби ~ ПоХ! Если для охоты(!?) ИМХО БИО, если для вышеизложенных пуль См п 3.
6. …..
Ну 4,5 попробуй…, А зачем? По тарелкам? «Мисье знает толк в извращениях?»
7. …..
Можно, и даже круче можно!, например Диаболо(в оригинале), прямо на порох.
P.S.
Надеюсь Вы его(дымный порох) не как я в свое время, 4 кг купили?
А то я его кроме как для первой пары выстрелов по дичи ради открытия сезона больше уже нигде не использую…
Чую достанется он моим правнукам если будут таковы…
экономист 11-01-2009 04:34
Полностью поддерживаю уважаемого MVS в отношении холостого заряда.
В деревнях на пасху засыпают полные гильзы, а пыжевать можно хоть газетой, это не принципиально для дымаря.
SMILE 11-01-2009 10:58
Большое спасибо за подробный и оперативный ответ.
Пороха купил немного — 500 грамм, попробовать, что из себя представляет дымный порох.
quote:Originally posted by MVS:
1. …..
. Сыпте сколько не жалко;
. пороховой поверх;
Пороховую прокладку? Или есть пыж пороховой? Вы имели ввиду один любой пороховой пыж?
quote:Originally posted by MVS:
Ну 4,5 попробуй…, А зачем? По тарелкам? «Мисье знает толк в извращениях?»
Пыж-контейнеры есть только на 28 гр. Сделаю несколько патронов для интереса. А, вообще, планирую дымарь на пулевых сжечь.
бар_абака 11-01-2009 11:51
а длина ствола какая?
На 6г этого пороха шаровая пуля 31г из 725мм ствола разгоняется до 300м/с, а из короткого 430мм всего до 100м/с
температура окружающей среды +5.
MVS 11-01-2009 12:26
quote:Originally posted by SMILE:
Пороховую прокладку? Или есть пыж пороховой? Вы имели ввиду один любой пороховой пыж?
Имел ввиду картон толщиной 2-3мм. Хотя затыкать это «безобразие» можно чем угодно, хоть газетой смятой, главное чтобы не высыпался.
SMILE 11-01-2009 13:27
quote:Originally posted by MVS:
Имел ввиду картон толщиной 2-3мм. Хотя затыкать это «безобразие» можно чем угодно, хоть газетой смятой, главное чтобы не высыпался.
Неужели пыжи не будут никакго толку играть и хватит лишь прокладки?
SMILE 11-01-2009 13:27
quote:Originally posted by бар_абака:
а длина ствола какая?
На 6г этого пороха шаровая пуля 31г из 725мм ствола разгоняется до 300м/с, а из короткого 430мм всего до 100м/с
температура окружающей среды +5.
510 мм.
dlcn 11-01-2009 13:50
quote:Originally posted by SMILE:
наконец-то, получилась прикупить дымного пороха.
подскажите где?
Pancho 11-01-2009 17:59
Всего 115? Я в прошлом году осенью за 150 покупал.
Походу это не настоящий охотничий порох, больно разные там зерна намешаны. Скорее результат утилизации каких-то пороховых ускорителей. На 20 калибр в латунь заряжал 4.5 грамма — не впечатлило особо по резкости, зато кучность просто великолепная. Дыма с него не очень много, правда действительно сразу после выстрела ничего не видно, но очень недолго, видно как дробь в воду попадает.
SMILE 11-01-2009 20:18
Я не эксперт, но на глаз зерна одинаковые. Кстати, магазин недорогой: купил Сунар-410 по 175 рублей. В Реутове он стоил 220 рублей, в Королеве — 300 рублей.
SMILE 11-01-2009 20:19
Еще вопрос возник: с какой силой его уплотнять?
К примеру, знаю, что Сунар-410 сжимать нельзя.
Pulver 11-01-2009 20:26
«»Дыма с него не очень много, правда действительно сразу после выстрела ничего не видно, но очень недолго, видно как дробь в воду попадает.»»
Зато запах… ,такое впечатление, что самай вонючий козел, где то рядом напердел
Pulver 11-01-2009 20:34
quote:Еще вопрос возник: с какой силой его уплотнять?
Старики в гильзах молотком уплотняли, а в шомполках пока шомпол отскакивать как от метала не станет. Только так от него, чего то добивались.
СКС-26 11-01-2009 21:02
Молотком нельзя орудовать, а надо порох прижать так же,как и «Сокол»-5-7кг.До этого дымарь необходимо хорошо утрясти.
Alexandr NN 11-01-2009 21:24
А я вот разбирал старые заваллы и обнаружил старый дымный, он уже комками, снарядил 4 дробовых патрона, молодость вспомнить. Теперь сомневаюсь не приобрел ли порох бризантные свойства за долгие годы. Его там еще осталось, хочу на бумажке скорость горения проверить, знает кто-нибудь сколько секунд полоска пороха горит?
Толстый Бегемот 11-01-2009 21:43
quote:Originally posted by Alexandr NN:
старый дымный, он уже комками,
Дымный что бы стал бризантным? — надо что бы «мужик родил», стреляйте на здоровье, лишь бы пороховой пыли в патроне не было.
СКС-26 11-01-2009 23:04
Дымарь ни в коем случае не приобретает бризантных свойств. Комки говорят скорее о том, что он был подмочен.
Alhim 11-01-2009 23:41
quote:Originally posted by Alexandr NN:
Его там еще осталось, хочу на бумажке скорость горения проверить, знает кто-нибудь сколько секунд полоска пороха горит?
Сантиметра полтора в секунду…
Качество дымняка проверяется (оч. примерно) так: где-нибудь с полграма пороха насыпают горкой на лист А4 и поджигают сверху спичкой. Хороший порох бумагу не прожжет. Если прогорела- порох не очень качественный или отмокал. Стрелять можно (если пыли нет) любым, только от плохих нагара больше и резкость ниже.
mefistofel 13-01-2009 04:40
резкость… уже пугает это слово — скорость вот что образует вашу любимую «резкость»… маленькая скорость и дробь еле в доску влезет, большая( что достигается нитропорохом) резкость будет выше ибо начальная скорость дроби и её скорость на продолжении всего полета будут выше — следовательно энергия больше, в доску полезет лучше… есть скорость, энергия и проникающая способность… а резкость это их деревенское все вместе… пора бы уже быть современней… а на счет сжимания пороха — жать его назо злобно, тогда лучше сгорает, менье нагара, стабильней процесс, так пережать чтоб превратить его в пыль без ударов — одним нажимом вам не удастся — я не сибиряк и жму всем весом… для латуни с 6г думнго советского изготовления 3-мя пороховыми 10к, тоненьким войлоком, двп10к и пулей шар лии в контейнере(обрезаем от пк) получал забавный и кучный вполне патрон… но могущество патронов с тем же соколом 2,4г и этой же пулей просто в пк или каких иных ухищрениях несравнимо… больших скоростей(а следовательно и энергий) на дымном никак не получить, но для развлекухи он рулит, и терпит все, хоть 12г прокладки и пуля…. давление все равно не приблизится к пику у бездымных порохов допустимых для обычных (не магнум) ружей.. о магнуме я вообще молчу))
холостые(условно) есть рецепр но опять же в латунь — пороха(хоть на глаз) я сыпал чтоб потом влезало 2 прокладки 10к, уплотнял усем весом, войлочный пыж и опять прокладку 10к пороховую и обжим гильзы… забавный, эффектный и качественный холостой выстрел… но пыжом всеж можно кого нить повредить — так что стрелять только в воздух или в сторону мишеней, хотя как и стреляя чем угодно, хоть жвачкой…
имхо и не только мое,, дымарь изготовления страны советов лучше, чем то что на фото автора… это надо еще лучше уплотнять и создавать максимально возможную обтюрацию — тогда дымарь стабильно и вполне чисто(для дымаря) горит…
у меня его тож несколько кг, но правнукам не останется — им можно не только стрелять ))
Толстый Бегемот 13-01-2009 12:55
Пострелял через хронометр, Пуля Лии- 28 или 30 грамм, Дымный- Нежегородский ( современный) — 5.8…6.2 грамма, — Скорость в 2-х метрах — 326 М.С,
Аналогичный снаряд с Сокол (2.3х35)- при навесках 2.0…2.1 гр — 390 М.С
Вот Вам и выводы.
Хотя мне выстрел с Дымарем — на пострелушках внешне нравится больше…
Andreevich 13-01-2009 13:50
quote: а резкость это их деревенское все вместе… пора бы уже быть современней…
Не хотелось бы уводить от темы, но многие традиции и термины надо бы сохранять. Деды-охотники по отношению к выстрелу говорили «резкость», по отношению к собакам «паратность» и т.д. Давайте их уважать. Завидуем уровню жизни европейцев и англичан в частности, а у них соблюдение традиций национальная черта. У нас традиции и термины как и денежные знаки меняются в течении жизни одного поколения несколько раз. Потом преклоняемся перед их ружьями, породами собак, автомобилями и т.д.
Доходит до того, что непонятно где происходили события в одном и том же месте или в разных. У меня есть предки и родственники из городов: Царицын, Сталинград и Волгоград. Географический казус? С Питером то же самое. Родной Сочи, при советской власти не переименовывался ни разу, но есть улицы и санатории, поменявшие названия несколько раз.
Понятие скорость, масса, энергия, мощность появились далеко не после 1988 года. Я, по крайней мере, знаком с ними на четверть века раньше Вашего рождения, но применительно к выстрелу из охотничьего ружья, пользовался и буду пользоваться термином «резкость». Чего и Вам желаю.
Что имеем не храним — потерявши плачем.
Извините старика за ОФФ!
mefistofel 13-01-2009 15:39
я в чем то согласен.. но ведь по резкости(пенетрации) в доску, еще не всегда только скорость определишь — есть зависимость от состава дробин, от твердости сплава…
традиции сохраним, никуда резкость не денется, просто не научно немного…
С БОЛЬШИМ Уважением Сергей С.
SMILE 13-01-2009 16:42
quote:Originally posted by Andreevich:
У меня есть предки и родственники из городов: Царицын, Сталинград и Волгоград.
+1
А теперь молодежь не знает, как называется(и назывался) город-герой Сталинград.
mefistofel 13-01-2009 16:53
знаем!!! но тема не про Сталинград, давайте в офф не уходить )
SMILE 13-01-2009 19:03
Есть вопрос по теме.
mefistofel, вы писали, что среляли дымным порохом из сайги 410.
Поделитесь, пожалуйста, методом снаряжения.
Andreevich 13-01-2009 19:07
quote:но ведь по резкости(пенетрации) в доску, еще не всегда только скорость определишь — есть зависимость от состава дробин, от твердости сплава… просто не научно немного…
А я просто принимаю этот термин примерно как (есть в конструировании понятие что-то типа «черный ящик»), когда дают входные параметры и требуют определенных выходных результатов при соблюдении габаритных и весовых характеристик. Что происходит внутри ноу-хау автора. Т.е. Результата, резкости, можно добиваться подбором скорости, массы, материала и твердости дробин. Обеспечьте результат пожалуйста…
А потом, если соизволите, обоснуете научно. Много или немного — это зависит от уровня Вашего (и нашего) образования.
Alexandr NN 15-01-2009 12:35
Спасибо за ответы и советы, выберу время отстреляю патроны поделюсь впечатлениями.
SMILE 04-09-2013 14:26
Вчера вечером сел накрутить дробовых патронов на дымном порохе.
5 гр пороха + 32 гр дроби.
Дробь положил в контейнер без ножки и обнаружил неприятную вещь — место для прокладки осталось буквально 5 мм.
В итоге получилось: порох, дробовая прокладка (где-то 1,5 мм), пол пыжа ДВП (или как он) где-то 5 мм, контейнер с дробью, закрутка.
Никогда не собирал патроны с таким маленьким пыжевым пространством.
Не будет ли мять дробь из-за отсутствия амортизации с последующим падением кучности?
ruslan.amba 04-09-2013 15:47
quote:SMILE
Чтобы на дымном помять дробь, это нужно умудриться. Я снаряжал 6гр. на 30гр. дроби под завальцовку в папку 12-го. Очень тонкий ВП и картон на порох. Кучность была на таком патроне хорошая. Правда дымный был мелкий отсеянный, еще производства СССР.
SMILE 04-09-2013 16:36
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Чтобы на дымном помять дробь, это нужно умудриться. Я снаряжал 6гр. на 30гр. дроби под завальцовку в папку 12-го. Очень тонкий ВП и картон на порох. Кучность была на таком патроне хорошая. Правда дымный был мелкий отсеянный, еще производства СССР.
В моем случае войлочный не помещается, а резать его муторно, поэтому и выбрал ДВП.
Надеюсь, будет норм.
ruslan.amba 04-09-2013 17:55
quote:SMILE
А я резал. По памяти около 6-7мм высота его была. У дымного динамика горения отличается от бездымного. Поэтому не переживайте — давление не превысите и дробь будет в норме.
Hunt049 10-09-2013 17:03
Собирал на дымняке патроны с пулями LEE.
Из короткого ИЖ-81 (цилиндр) пули летели на удивление точно. Не знаю насчет скорости, но в березовый чурбак с торца входила на 8 — 10 см. Пули лил из шиномонтажных грузиков.
AndyVs 26-09-2013 10:32
Снаряжаю на этом дымаре для МР 18М-М 12 калибра ствол 710 мм.
Дробь ? 5, дымарь 6 гр., 2 прокладки, войлочный пыж +ДВП, прокладка, 32 гр. дробь, латунная гильза, пласт. затычка. Кучность 59%
Также дробь ? 5, дымарь 6 гр., 2 прокладки, два войлочных пыжа (второй крестом), прокладка, 32 гр. дробь, металлическая гильза, пласт. затычка. Кучность 54% Резкость хорошая, утки падают.
После выстрела непередаваемый запах, дым, но отдача для такого легкого ружья слабая. С ЦБО надо следить за лбом колодки, т.к. начали появляться прогары вокруг бойка. Ружье дешевое, не напрягает.Кайфа от выстрела дымарем в латуни больше, чем от простого патрона.
Источник