Сыпь где брали кровь из вены
Здравствуйте! Девочке 6 лет. стаж СД 1 типа — 3 года. Примерно год назад обратила внимание, что иногда в месте, где был небольшой ушиб и логичнее всего ожидать появление синяка, на коже появляются мелкие точечные геморрагии. Например, берешь ребенка на руки под мышки, а потом на следующий день под мышками и на спине, там, где брали руками, появляется такая вот геморрагическая сыпь. Геморрагии маленькие, как укол иголкой. Осенью обследовались по поводу диабета, я обратила на такую особенность внимание доктора. Назначили наряду с ОАК еще и тромбоциты — оказались в норме. Такое явление продолжается до сих пор. Вот и сейчас, обнаружила на шее с двух сторон (симметрично) скопление геморрагий, примерно диаметром 2-2,5 см (судя по следам — когда расчесывалась, сильно расческой по шее провела, потому как точечки иммитируют след от расчески). Добавлю, что самопроизвольное появление синяков и таких вот геморрагий не наблюдала, только после незначительных контактов. Скажите, пожалуйста, стоит ли рассматривать это как особенность капилляров, может пропить аскорутин? Или это может быть связано с диабетом? может, еще раз ОАК на тромбоциты сдать? Спасибо.
Dr.Nathalie
17.05.2009, 13:37
Вы показывали ребенка гематологу?
Нет, не показывали. У нас в городе гематолога нет, а пока выпишут направление в область, то все геморрагии пройдут. Правда, год назад мы попали в республиканскую детскую больницу (на обследование). там нас смотрела гематолог. слава Богу, никаких претензий. А осенью мы были в областной больнице и я разговаривала с девочками-лаборантами, которые смотрели наш ОАК. говорят клетки-тромбоциты количественно и качественно нормальные.
Наталья Рашидовна! Можно спросить, почему надо показывать ребенка гематологу? Есть подозрения на что-то серьезное? Я очень волнуюсь. а может это быть просто особенность сосудистой стенки? Ведь это по меньшей мере год, во всяком случае я тогда только заметила. Пурпура ведь так не проявляется? Хочу добавить. Мы несколько раз в день берем кровь из пальцев на глюкозу. Ранки заживают обычно нормально, без кровотечений.
Dr.Nathalie
17.05.2009, 16:51
К сожалению, мне не видно ребенка, я не могу оценить, например, щипковую пробу. Наличие петехий при столь незначительной травме — это ненормально. Поэтому ребенка должен смотреть очный врач.
Наталья Рашидовна! Мы планируем обследование в начале июня, там и покажемся гематологу. Не сочтите за дерзость, а можно я проведу щипковую пробу и напишу результаты Вам, Вы только подскажите, как это сделать?
Dr.Nathalie
17.05.2009, 17:02
Не надо ничего проводить. Ребенка надо видеть.
До июня время терпит.
Доктор! Я понимаю, что гадать бессмысленно, но хочу спросить — чисто теоретически не может причиной таких вот петехий являться банальная нехватка витамина С (все-таки весна) и всвязи с этим повышенная ломкость капилляров? В конце концов травмируемся мы часто, а такие петехии появляются не каждый раз (может, раз в 2 месяца). Не факт, что по прибытии к гематологу у нас будут такие вот геморрагии.
Dr.Nathalie
17.05.2009, 17:33
Теоретически, это может быть что угодно.
Melnichenko
17.05.2009, 18:00
Динамика роста ребенка ? Диабету 3 года? На сколько девочка выросла за эти три года ? Динамика массы ? ( посмотрите центильные таблицы и ориентируйтесь по ним )
К моменту манифестации диабета — зима 2006 года (ребенку 3,5 лет) — рост 104 см, вес 18 кг. Сейчас девочке 6 лет. Вес 23 кг 600 г, рост 122 см.
Melnichenko
17.05.2009, 18:30
То, версия о симптоматическом характере диабета ( Кушинг) отпадает и становится более необходимой версия аутоиммунного процесса , находящегося в компетенции гематолога
Галина Афанасьевна! Рада, что Вы приняли участие в моей теме. Что Вы имеете ввиду под понятием «аутоиммунное заболевание крови»? Это что-то страшное? А может быть это просто особенностью строения капилляров? Дочь у меня тендитная, белокожая
Melnichenko
17.05.2009, 18:47
Нет , ни Боже упаси , я сухо писала , думая, что вопрос задан врачом ребенка, а маме ответ примерно следующий — девочк аразвивается нормально , у Вы умница, это признак хорошей компенсации ; если что -то и искать в связи с жалобами , то ведь сахарный диабет 1 типа — аутоиммунное заблолевание , и в первую очередь следует обсудить с гинекологом болезни этой группы.
Яубеждена , что педиатры нам помогут сейчас ..
Огромное Вам спасибо, Галина Афанасьевна!
Уважаемые модераторы! Просьба перенести мою тему в раздел «Гематология», чтобы мне не пришлось дублировать тему. Спасибо.
Уважаемый Вадим Валерьевич! Просьба прокоментировать нашу ситуацию с позиции специалиста, которого нам рекомендуют. Ответьте, пожалуйста, какие анализы в этой ситуации необходимо сдавать? Дело в том, что гематолог в другом городе и если она что-то упустит, то нам придется таскать ребенка по-нескольку раз на анализ. Спасибо.
Для начала сдайте общий анализ крови с тромоцитами и гемосиндромом.
Если подозревается пятнисто-петех. тип кровоточивости, то при нормальных тромбоцитах рекомендуется определить время кровотечения (не время свертывания крови!!!), и при его повышении проводится оценка агрегации тромбоцитов.
Спасибо, Вадим Валерьевич! Как раз время свертывания нам вчера определили — 3`40` ч/з 9« . Тромбоциты — 315*10 в 9-ой. А что это за анализ на время кровотечения, с вены или с пальца? Доктор, стоит ли заморачиваться нам по поводу этих точечек? Чем чреват пятнисто-петехиальный тип кровоточивости, даже если у нас такой тип? Он подлежит лечению или это особенность капилляров? Напомню, что спонтанно такие точечные геморрагии у нас не появляются, только от чрезмерного сдавливания или травмы (20-30 меленьких точечек, там где был контакт, как таковых пятен нет) и то не всегда, в основном, синячки, как у всех детей.
Dr.Nathalie
19.05.2009, 16:40
Время кровотечения определяется с помощью укола в палец или мочку уха.
За проколами пальцев дело не станет — я уже писала, что колю пальцы 8-12 раз в день. Слава Богу, не замечала, чтобы из них сочилась кровь. Хотя, конечно, это же не лабораторное исследование. Я прочла, что анализ на время свертываемость назначают при содержании тромбоцитов менее, чем 75*109. Или это не совсем так? Надо ли нам делать тесты на ломкость капилляров (манжеточный и т.д)? Спасибо.
Мы находимся на обследовании в областной больнице по поводу сахарного диабета. К гематологу попасть не удалось, потому что она на больничном. 18.05.2009 г. дома сдали клинический анализ крови, результаты:
• гемоглобин – 136
• эритроциты – 4,5
• ЦВ – 0,9
• тромбоциты – 315
• лейкоциты – 4,7
• СОЭ – 5
• П -1
• С – 45
• Э – 1
• лимфоциты – 50
• моноциты – 3
• свертываемость – 340 через 9
В стационаре 27.05.2009 г. так же сдавали анализ крови с длительностью кровотечения, результаты:
• гемоглобин – 121,8
• эритроциты – 4,11
• ЦВ – 0,89
• тромбоциты – 197
• лейкоциты – 6
• СОЭ – 2
• П – 2
• С – 61
• Э – 0
• лимфоциты – 33
• моноциты – 4
• гипер сегментация ядер – 4
• токсигенная зернистость — +
• длительность кровотечения – 40 сек.
Кроме того, после взятия крови из вены (не могли долго взять, поэтому жгут на руке был ≈ 5 мин.) в области наложения жгута и ниже обнаружились мелкие геморрагические высыпания. А так же после ЭКГ в местах установки присосок появились мелкие точечные геморрагии.
Лечащий врач говорит что по видимому повышена ломкость сосудов, а так же сосуды расположены слишком близко к коже, поэтому выписала Аскарутин, коагулаграму не назначила.
Надо ли нам настаивать на дальнейшем обследовании?
Надо ли обращать внимание на то что хотя в анализах тромбоциты в пределах нормы, но во втором анализе их значительно меньше (разные лаборатории)?
Похоже, что длительность кровотечения не увеличена, вряд ли что подскажет коагулограмма, скорее всего повышена сосудистая проницаемость…
Здравствуйте, Вадим Валерьевич!
Наш педиатр, в связи с особенностями сосудистой стенки, предлагает нам сдавать ОАК каждый месяц с тем, чтобы наблюдать за кол-вом тромбоцитов. Есть ли в этом смысл? И еще меня обеспокоило, что якобы у нас большая вероятность заболеть геморрагическим васкулитом (со слов того же педиатра). Так ли это, и чем чревата повышенная проницаемость сосудистой стенки? И есть ли необходимость в ежемесячных сдачах ОАК? Спасибо.
Нет необходимости в выполнении анализов каждый месяц и нет риска геморрагич. васкулита
Источник
анонимно
Помогите пожалуйста опредилить что у меня.У меня эта сыпь в виде малюсеньких подкожных прыщичков впервые появилась в 15 лет но тогда я справилась с ней таблетками супрастин.Спустя 4 года появилась вновь,когда я работала кондитером и месила тесто.Тогда я эти прыщички расчесала до болячек и руки (ЛАДОНИ С ВЕРХНЕЙ СТОРОНЫ) были как одна большая болячка и справилась я с ней мазью шалфея на травах по моему российская.А сейчас спустя 5 лет опять заметила что появился один прыщичек(эти прыщички похожи на большие мурашки при расчёсывании они оставляют за собой точечку крови,прыщички едва заметны и не имеют цвет почти прозрачны и нет никаких покраснений ести только когда расчешеш то становятся розовыми)и начал часаться и дошло сейчас до того что опять все ладони покрылись этими прыщичками и чешутся очень именно по ночам или с утра и чешутся так что хочется разодрать кожу.Мазь синафлана не помогает и супрастин тоже.Купила мазь цинковую без результата.Пыталась найти ту единственную мазь шалфея которая убрала мои болячки за 4 дня но её нет ни в одной аптеке.Я незнаю что уже попробовать так как к врачу нет возможности пойти-дерматологи стоят 10 лат визит и плюс ещё лечение или анализы а я не могу себе позволить это.Мне 32 года.Вдетстве была алергия на яйца и помидоры но я их в последнее время не употребляю.Помогите пожалуйста с диагнозом!
Здравствуйте. вам в любом случае будет необходимо обратиться к дерматологу. речь идет об экземе кистей. Лечение заключается в использовании стероидных мазей (где вы их возьмете без рецепта), антигистаминных внутрь, и эмолентов после разрешения высыпаний. Но также Вам необходимо полноценное обследование — для поиска причин экземы — глистные инвазии, микозы стоп, лямблии, и мн.др.
Консультация врача-дерматолога на тему «сыпь на руках ввиде малюсеньких прыщиков» дается исключительно в справочных целях. По итогам полученной консультации, пожалуйста, обратитесь к врачу, в том числе для выявления возможных противопоказаний.
Другие ответы консультанта
Андрей Кропинов (Мужчина, 19 лет)
После того, как из вены взяли кровь на анализы, появилось покраснение, которое чешется. Естественно, я стараюсь не чесать, но само собой, не специально, иногда чешу, пока не ловлю себя на…
анонимно (Мужчина, 19 лет)
Здравствуйте, уважаемые специалисты! Возникла проблема, касаемо кожных заболеваний. Два месяца назад, постепенно, начался сильный зуд по коже. Я начал также постепенно расчесывать себе кожу. В итоге, зуд стал таким невыносимым,…
анонимно (Женщина, 24 года)
Здравствуйте!Надеюсь на вас!Есть контактные аллергии-на железо,на холод и на крема различные. Но 3 года назад каждый год стал появляться красный круг на локтевом сгибе. Никак не лечила, мазала фенистилом, т.К….
анонимно (Женщина, 38 лет)
Здравствуйте, у меня появилась болячка на голове в волосистой части, переходящая на лоб в центре, как ее лечить, особенно проявляется после промывки водой, начинает покрываться коркой, появляется зуд и чешется….
анонимно (Мужчина, 20 лет)
Тренровал кисти эспандером, на правой руке. Точнее указательном пальце со временем появилась потертость. Не обращал внимание, через какое то время кожа тупо порвалась, сделал перерыв. Вроде зажило вновь начал использовать…
анонимно (Женщина, 16 лет)
Здравствуйте. На ягодице, дня 3-4 назад, появилось красное пятно с прозрачными пузырьками. Не болит, не чешется. Бывает дискомфортно сидеть опираясь на эту область, так же, иногда, при контакте с одеждой….
Ирина Мощенкова (Женщина, 20 лет)
Здравствуйте… У меня возникло много вопросов… 1-Й день у меня кололо в левой стороне верху живота (со стороны живота и спины) я подумала что потянула мышцу , натерла согревающим средством…..
Источник
По моему,очень нормальный способ. Только называется правильно не переливание, а аутогемотерапия с антибиотиком.
Как проводится процедура аутогемотерапии?
Чаще всего для аутогемотерапии берут кровь из вены стерильным шприцем и вводят ее глубоко внутримышечно в верхний наружный квадрант ягодицы. К месту инъекции необходимо приложить грелку для профилактики инфильтратов. Схему лечения назначает врач. Введение начинают с 2 мл крови ежедневно и каждые 2-3 дня увеличивают дозу на 2 мл, доводя ее до 10 мл. На курс лечения необходимо 12-15 инъекций. Если при проведении аутогемотерапии появляются такие побочные явления, как повышение температуры тела (до 38 ’С) и появление боли и припухлости в месте инъекции, то последующую дозу вводимой крови уменьшают.
Какие заболевания являются показанием для проведения аутогемотерапии?
Показанием к аутогемотерапии являются вялотекущие затяжные заболевания (хронические пневмонии, аднекситы, фурункулез, дерматозы и т. д.), ослабление иммунитета.
Интерес к лечению пациентов с помощью их собственной крови появился у врачей в начале ХХ века. Первое успешное лечение переломов костей с помощью создания искусственных гематом описал в 1905 году хирург Август Бир. Впоследствии предпринимались попытки с помощью аутогемотерапии усилить защитные реакции больных инфекционными заболеваниями, фурункулезом, хроническими воспалительными заболеваниями женской половой сферы и др. Полученные положительные результаты и минимум побочных эффектов на долгие годы сделал аутогемотерапию весьма часто применяемым вспомогательным методом лечения вплоть до начала эры антибиотиков с широким антимикробным спектром. Однако и тогда при часто рецидивирующих или вяло текущих заболеваниях аутогемотерапия позволяла помогать пациентам.
Врачи многих специальностей, применявшие аутогемотерапию, получали однотипные клинические эффекты при использовании этого метода. Все специалисты отмечали активизацию защитных и реабилитационных механизмов организма при аутогемотерапии: ускоренное заживление ран после травм и оперативных вмешательств, более быстрое разрешение гнойных процессов кожи и мягких тканей, ускоренное выздоровление при хронических воспалительных заболеваниях, повышение физической и психической работоспособности
Существуют также авторские методики и разработки, называемые гемопунктурой или биопунктурой, когда цельная венозная кровь пациента или кровь, разведенная инъекционными гомеопатическими препаратами, малыми дозами вводится в акупунктурные, рефлексогенные или болевые точки. Известен метод ступенчатой аутогемотерапии по Реккевегу и ее вариант Д. Ланнингер-Боллинг, когда кровь пациента последовательно разводится в нескольких гомеопатических препаратах, и все эти смеси вводятся больному подкожно или внутримышечно за одну процедуру.
Источник
когда приходите на прием попытаться может сразу контакт установить самой? ведь еще много раз придется сдавать кровь… сказать девочки у меня нет вен, давайте что-нибудь придумаем… ну как то так… у меня допустим на руки вена не продольно а поперек… я вечно нервничаю когда надо с этой руки вену давать, что усугубляет ситуацию… они ведь могут прятаться))
У меня тоже беда с венами, но врачи ни разу не орали, так причитают или молча тыкают. Одна грубиянка правда была: я две руки сразу на стол положила, (знаю что раз по пять то на одну то на другую руку смотрят), а эта-нечего тут две показывать сама знаю где брать, и чего тыкала тыкала, так и не смогла в вену попасть, выдворила меня в коридор-посиди мол, потом сбегала куда-то, вернулась и говорит, можешь идти! Хорошо, что на работе это проф. осмотр был, результаты вроде и не нужны.
А чего с плохими венами сделаешь, да ничего-не накачаешь же их!
У меня пару раз с кисти брали, но больно.
Вам желаю по меньше грубиянов и побольше профессионалов встречать, те которые с первого раза в вену попадут!
Ольга
есть в кисти но оооч тоненькая, 1 шт)), говорят надо поесть мне было,(на двери написанно НАТОЩАК!) если из кисти возьму то обязательно ее порвут, будет шишка и синяк, и на сгибах синяки, вот и хожу по месяцу потом с длинными рукавами как наркоманка)))) п.с город маленький часных нету, только 1 единственная эта лаборатория, вот так и мучаюсь)))они когда меня видят крестятся уже)))))))))))))))и сразу же сбегается консилиум всех всех берущих кровь, одна показывает другая щупает, третья орет))очередь паникует)уффф аж самой страшно))
Ольга
Охох, бедняга. Я думала у меня с венами плохо. Но консилиумов не собирали вокруг меня.
Ольга
они сразу шушу шушушушушуу опять она пришла, кто на этот раз брать будет,
ну уж из ног я наверное не дамся))
Ольга
А sn и скажи: » Да, пришла. И ещё 6 месяцев ходить буду. Вот вы у меня где все (и кулак при этом покажи)»
А если серьезно, тебе остаётся только забить, т.к. других вариантов просто нету. Вены у тебя не появятся, а эти курицы лучше брать кровь не научатся, к сожалению.
Ольга
вот вот это уже точно)))хрен с ними буду удивлять их при каждом приходе)))))))))
Ольга
Ещё бывает, что в иглах дело. Купи в аптеке импортные, хорошие. Они острее и тоньше. А в бесплатных обычно русские и дешевые ужасные иглы!
кроме руки есть много других мест… может есть какое вкусненькое, где венка сочная)) на ногах, на тыльной стороне ладони, но это не вам решать… это от медсестер зависит… или найдут хорошую или будут по 20 раз вас колоть и ругаться
Хельга
кстати да, у меня под коленом смычная вена, сама оттуда кровь брала себе, когда приперло сильно, с первого раза попала
Хельга
на руках вообще нету, а на ногах как то не задумывалась, а щас задумлась тошно стало))))большей наверное ппц))
на тыльной стороне подошвы ( как еще сказать незнаю), там прям такие мощные должны быть)))
не знаю, у нас в платных отлично берут крови, сразу вены у всех находятся и не больно
ну это ж не ваша проблема. пусть сами ищут где им лучше будет проткнуть))
у меня тоже всегда ругались, а потом я выяснила что хорошие опытные медсестры попадают с первого раза, а вот тупорылые не могут, может еще и в медперсонале дело
Наталья Черевик
Вы тоже, неправильно говорите, бывают молоденькие медсестры, которые только набираются опыта и я не считаю их тупорылыми, Москва не сразу строилась.
Другое дело, когда медперсонал не компетентен и позволяет себе лишнего(кричит на вас).
у меня на сгибе нет, а вот на кисти норм вены, оттуда и берут
ЛеДи СтЕрВа
тоже на кисти нету, нигде на руках))) ну до ног мы пока не дошли, потому что я боюсь как то)))))))
хотя все зависит от врача который берет кровь, у меня и на сгибе находили и даже без синяков брали! видимо профессионалы попадались
ЛеДи СтЕрВа
эх повезло, мне 1 раз так сделали в большом городе, и слово не сказала что у меня вен нет, сказала да куча тыкай куда хошь, и взяла)))))))
у меня копия так же..
ничего не сделаешь, за беременность, нахождение в РД, роды… столько еще в вену уколов и капельниц предстоит(((( ппц…
у меня тоже вен нет, постоянно всю истыкают пока найдут. Но меня не ругают, наоборот «потерпи моя хорошая» — говорят.
если орут, то шли далеко, они должны все уметь, у меня сестра находит у женщин даже истыканы вены то, можно в кисти делать, больновато, а что делать или в подключичную вену катетер (если операция или много капельниц)
а на кистях рук не видно с внешней стороны? у кого не видно я смотрела что из кисти сдают — там лучше вены видно.
пусть берут не с локвевого сгиба а с других мест..
аналогично)мне из кисти брали…
Источник
Такая же беда.
Лично моё наблюдение, что в платных больницах мне отлично находят выну, помучаются но найдут. А в бесплатных… это пи… ц — синяки потом недельные.
Последний раз мне кровь взяли на руке между локтём и кистью, до сих пор синяк (((( Ещё из запятья берут над большим пальцем.
Кисть не даю.