Сыпь после обработки спрегалем

Ketrin_Gru

05.10.2009, 20:44

Добрый день, уважаеые доктора. Полтора месяца назад у моей 8-ми летней дочки появилась на теле сыпь, похожая на аллергическую. Локализация сыпи — ягодицы, живот, грудь. Одновременно такая же сыпь появилась и у меня, но в ГОРАЗДО меньшей степени проявления. Порой высыпало как при крапивнице. Тем более что мы с дочкой аллергики. Несколько месяцев назад мы завели британского котенка и первое время связывали высыпания с аллергией на кошку, даже отдавать ее хотели. Неделю назад дочь начала чесаться сильнее, до крови, расчесы стали покрываться корочкой и мы пошли в КВД. Чесоточный клещ выделен не был, но врач сказала, что высыпания очень напоминают чесотку. Дала недельное лечение от аллергии и после велела прийти. Я честно говоря рекомендациям не последовала- прочла в инете про СПРЕГАЛЬ и набрызгала себя и дочь, поменяла все белье. Прошла неделя, а мы все чешемся и зуд прогрессирует. ПОшла опять к дерматологу, она сказала, что спрегаль ВООБЩЕ неэффективен, назначила эмульсию белзилбензоата в течение четырех дней. НЕужели это так? Очень не хочется травить дочку 4 дня подряд, да и самой травится.
Хотелось уточнить, неужели повторное лечение спрегалем окажется неэффективным по сравнению с лечением старым препаратом?
Заранее спасибо за ответ.

Спрегаль ЭФФЕКТИВЕН если это действительно чесотка, если нет то он ВООБЩЕ не эффективен.
Получается врач, все таки клинически видела чесотку, а лечение назначила «от аллергии»?
После обработки спрегалем зуд не уменьшился? Интенсивность зуда по времени суток?

dr.Agapov

05.10.2009, 21:00

Это может быть и псевдосаркоптоз — чесотка,передающаяся от животных.Пока не вылечите котенка — будете лечится бесконечно.

Ketrin_Gru

05.10.2009, 22:42

Спасибо большое за ответ. У меня лично выраженного зуда нет, сыпь сначала похожа на крапивницу, а потом образуются маленькие папулы. У дочки зуд выражен сильнее, сильнее чешется вечером, но не ночью. Сыпь разбросана по телу без особой скученности в каком либо месте.

Ketrin_Gru

05.10.2009, 22:44

Доктор, спасибо большое за ценный совет. А чем лечить если это и правда от котенка и легко ли вылечить котенка?

Это только предположение. Котенка должен осмотреть ветеринар.

Dr.Anisimova

06.10.2009, 01:56

— можно очно сначала разобраться с диагнозом точным, а то пока есть несоответствие мжду лечением и диагнозом, лучше обратиться и очно выслушать мнение еще одного дерматолога, возможно и лабораторное подтверждение чесотки(КВД)

Ketrin_Gru

27.11.2009, 21:16

Здравствуйте, уважаемые доктор!
Вот прошло уже 3,5 месяца как мы лечим чесотку, дочь 8 лет и я 35 лет.
Диагноз чесотки подтвержден был 3 недели назад когда повторно в Институте дерматологии им. Короленко сдали платно анализ. Было назначено лечение бензилбензоатом. Провели полную дезинфекциюбелья и одежды. Это третий раз лечения бензилбензоатом и дважды лечились спрегалем до этого. Проходит две недели- все заново начинается. Мы уже в замешательстве!!! Что делать? Помогите…

Dr.Volgina

28.11.2009, 05:25

Беспокоят высыпания или только зуд? Рефлекторный зуд после лечения может сохраняться. Может у Вас и раздражительный контактный дерматит,лучше доктору показаться очно. В семье все осмотрены дерматологом? Даже если ничего не беспокоит,осмотреть должен специалист.

Ketrin_Gru

28.11.2009, 16:49

Беспокоят именно новые зудящие высыпания, с чесоточными ходами, это видно. М.Б. есть какая-то особая схема лечения или препараты? Мазались не только мы с дочкой,но и муж с бабушкой- у которых нет и не было никаких высыпаний.

Ketrin_Gru

28.11.2009, 17:22

Вот еще у меня вопрос возник: м.б.все таки кошка является переносчиком? Британский котенок 9 месяцев, сам не чешется и клинических проявлений никаких. Доктор в моей ветке упоминал о псевдосаркоптозе. Может ли проблема скрываться в кошке? Псевдосаркоптоз имеет ряд особенностей, которые позволяют дерматологу отличить его от чесотки. (Для него характерен короткий инкубационный период, отсутствие чесоточных ходов ,так как клещи не размножаются в коже человека, большинство высыпаний, в виде уртикарных папулы, находится обычно на открытых участках кожного покрова). Судя по Вашим описаниям, у Вас обычная чесотка, а не псевдосаркоптоз.
Вся проблема в том, что Вы или неправильно лечите чесотку (что наиболее часто встречается), или повторно заражаетесь от кого-то. При правильном лечении обычно достаточно одного курса лечения 20% мазью бензилбензоата.

Читайте также: Сыпь у детей розеола

Ketrin_Gru

29.11.2009, 23:42

Дело в том,что большинство высыпаний как раз в виде уртикарных папул, диагноз чесотки был поставлен не с первого раза, соскобы делали дваджы с промежутком в 2 месяца.
Схемы лечениябензилбензоатом дважды давали разные. По одной схеме лечение в 1-й и четвертый день, по второй мазались все 4 дня и не смывали. Я то ладно, но вот дочь жалко. И дважды обрабатывались спрегалем, на неделю-две затихает- потом новые высыпания, причем в основном на груди, пояснице,спине бедрах, на стопах и ладонях — ничего и в помине не было

Ketrin_Gru

29.11.2009, 23:43

Была бы признательна за схему лечения….

Dr.Anisimova

30.11.2009, 16:47

потом новые высыпания, причем в основном на груди, пояснице,спине бедрах, на стопах и ладонях — ничего и в помине не было
— лучше обращаться повторно и наблюдаться до полного очищения кожи
— не всегда после лечения остаются именно проявления чесотки, возможен и контактный дерматит на само лечение, особенно, если несколько средств, возможна и реакция на продукты жизнедеятельности клеща(неделя-две может сохраняться зуд, регрессирующие высыпания, а его уже и нет)
— важно, именно очное наблюдение, осмотр, лучше обращаться к дерматологу-не все лечится за раз и даже за два

Была бы признательна за схему лечения….
Это довольно часто встречается. Напишите мне свой электронный адрес на:модерировано, а также подробно описание того, как вы лечились, и я Вам бесплатно вышлю подробную схему лечения, с указанием того, как избежать возможных ошибок.

Формат РМС не предусматривает «консультацийпо e-mail» — все, что можно сказать, можно сказать открыто.

Ну вот, поплатился за добрые намеренья. С одной стороны, не хотелось засорять форум, с другой, не думал, что за желание бесплатно проконсультировать по e-mail тут наказывают.
Тогда напишу немного здесь, на примере использования 20% мази бензилбензоата (как достаточно дешевой и доступной). Некоторые рекомендации не являются бесспорными, но зато проверено, и работает надежно.

Рекомендации по лечению чесотки. Как избежать ошибок:

1. Качественное втирание мази в весь кожный покров, кроме лица и волосистой части головы.
После мытья, на ночь, мазь наносят на весь кожный покров (исключая лицо и волосистую часть головы, то есть от подбородка и границы роста волос на голове, и до кончиков пальцев на ногах) и втирают руками. Обрабатывать нужно всю поверхность тела и конечностей, а не только пораженные участки. Особое внимание нужно уделить обработке рук, ног, (участкам кожи между пальцами), подмышек, мошонки и промежности. Препарат нужно равномерно распределить по коже и затем втирать. Именно нужно тщательно втирать, не просто помазать. Я обычно рекомендую взрослым пациентам втирать мазь по две-три минуты в каждую конечность, и по 5 минут в переднюю и заднюю часть туловища. При втирании мази в участки с нежной кожей (половых органов и т.п.), не следует втирать мазь слишком интенсивно. В течение всего курса лечения мыться нельзя. Если необходимо помыть интимные зоны (в паху, подмышками), а также ноги и т.п., то после мытья в них обязательно нужно втереть мазь.

2. Типичная ошибка, иногда пациенты не втирают мазь в ноги ниже колен, и довольно часто в заднюю часть туловища, так как сами не могут везде достать руками спины. Поэтому взрослым пациентам нужно попросить кого-то из родственников, чтобы он помог втереть мазь в кожу спины. То же самое касается ребенка. (Ребенку мазь должен втирать взрослый родитель).

3. Руки, после втирания в них мази, не моют до утра. Во время курса лечения, если пришлось по каким-то причинам мыть руки, то после мытья обязательно в них нужно снова втереть мазь.

4. Количество мази. На одно втирание расходуют не менее 30-40 г мази. Обратите внимание, что в тубах обычно находится по 25 г мази, то есть на одну обработку взрослому человеку необходимо втереть в кожу почти 2 тубы мази. Типичная ошибка, втирание недостаточного количества мази. На ребенка младшего школьного возраста потребуется примерно 1 туба (25 г) мази.

5. Повторная обработка по инструкции рекомендуется на 4-й день. (Иногда, особенно в случаях неудачного предыдущего лечения, я рекомендовал и ежедневные втирания мази в течение 4-х дней).

6. Помывка и смена белья. По инструкции, на 5-й день назначают мытье со сменой нательного и постельного белья. Я обычно рекомендую помывку на 6, или чаще даже на 7 день, со сменой нательного и постельного белья.

8. Лечение лиц, находящихся в тесных бытовых контактах. Если с больными проживают другие лица, которые находятся в тесных бытовых контактах (например, родственники или друзья), то они также должны пройти аналогичный курс лечения, даже в том случае, если у них нет никаких проявлений заболевания. (Они могут быть зараженными чесоткой, без типичных поражений кожи и зуда, иногда до 2 месяцев). Необходимость систематического наблюдения и лечения лиц, имевших с больным контакты, является на настоящий момент спорным вопросом. Но довольно часто встречается эта причина неудачного лечения, поэтому, я рекомендую проводить лечение.
Обязательно лечение половых партнеров больных, бывших в контакте с больными в течении последних 2 месяцев, даже если у кого-то из них отсутствуют симптомы заболевания.

9. После лечения некоторые авторы книг и врачи рекомендуют:
— постирать нательное и постельное белье в горячей воде (с температурой выше 60*С);
— прогладить горячим утюгом верхнюю одежду и одеяла (особенно участки, часто контактирующие с кожей (рукава, воротник, карманы и т.д.)) через влажную ткань;
— протереть с любым моющим средством (например, предназначенным для мытья посуды) предметы, которые контактировали с кожей больных (телефон, ручки дверей, и т.п.) Необходимость проведения этих мероприятий при описанном курсе лечения является спорной, т.к. считается, что чесоточный клещ вне кожи человека погибает уже через двое суток.

10. Постскабиозный зуд. Довольно часто после чесотки сохраняется некоторый зуд кожи, обусловленный остатками продуктов жизнедеятельности клеща в коже. Обычно такой зуд проходит в течение 2 недель после описанного лечения, иногда дольше.

В случае появления новых свежих высыпаний необходима консультация дерматолога.

Надеюсь, мои рекомендации позволят Вам окончательно справиться с чесоткой.
С уважением, Федий Богдан Николаевич.

dr.Agapov

01.12.2009, 08:57

Тогда напишу немного здесь, на примере использования 20% мази бензилбензоата (как достаточно дешевой и доступной).

Вас как стороника доказательной медицины должен заинтересовать факт,что ни бензил-бензоат,ни даже бутоксид пиперонила с эсдепаллетрином(Спрегаль) и тем более серная мазь не входят в перечень препаратов(не только как первого выбора,а даже как альтернативных,за некоторым исключением) в современных руководствах по лечению скабиеса.
Везде на первом месте с уровнем доказательности 1b (рекомендация А) рекомендовано использование 5% крема перметрина (в РФ — Медифокс)
Как препараты второго выбора или альтернативу британцы предлагают Малатион (Malathion) — в РФ Педилин,американцы,канадцы и австарлийцы Линдан (gamma benzene hexachloride),при этом указывая на его нейротоксичность,а также Кротамитон (Crotamiton)
Как один из рекомендованных препаратов американцы указывают на Ивермектин (Ivermectin) для приема внутрь.
Спасибо, Сергей Анатольевич, за полезную информацию. Я рекомендовал 20% мазь бензилбензоата, как наиболее доступную, и широко используемую с этой целью, и эффективность которой проверена практикой. Медифокс, даже сейчас, не везде продается. В остальном, целиком согласен с Вами.
Медифокс. По поводу медифокса. Где-то читал, что за рубежом используется 5% крем на основе перметринов, а в России продается 5% концентрат эмульсии (Медифокс), который перед употреблением разводится более чем в 12 раз. И что вроде специфическая активность препаратов, используемых в виде крема и раствора, не равнозначна, и что сами препараты перметринов тоже не равнозначны по токсичности. Но раз препарат одобрен Минздравом РФ и для лечения чесотки, то его вполне можно применять.
Малатион (Malathion) — в РФ Педилин, противопедикулезное средство из группы фосфорорганических инсектицидов; педилин предназначен только для лечения педикулеза, и не предназначен для лечения чесотки. Неизвестно, как отразится на здоровье пациента токсичность педилина, при его нанесении на весь кожный покров.
Остальные перечисленные Вами препараты — практически недоступная в РФ экзотика.

Ketrin_Gru

01.12.2009, 21:42

Уважаемые доктора, спасибо огромное за ответы!
Но я теперь в еще бОльшем замешательстве. Современный спрегаль нам не помог, бензилбензоат- препарат второго выбора (как сказал доктор Агапов)), перметрин……неужели он эффективен.
У нас три года назад были вши (дочка принесла из сада, извините за интимные подробности) лечили препаратами перметрина, разными в течение нескольких месяцев((( вылечили чудом.
Вообще не понимаю почему все это к нам липнет…….
Тогда по какой схеме лечить кремом перметрин? Особенно дочку 8 лет… Вы не заморачивайте себе голову, и не гоняйтесь за новомодными препаратами. Предложенная выше мной схема лечения 20% мазью бензилбензоата надежная, наверно, на 99%, если Вы выполните все так, как там описано.
5% крем перметрина в России Вы не найдете. Можете, конечно, если купите, использовать медифокс. В этом случае Вам, согласно инструкции по применению препарата медифокс, нужно готовить из предлагаемого концентрата препарата и воды свежеприготовленную 0,4% водную эмульсию для втирания в кожу, и затем втирать её в весь кожный покров в течение трех дней подряд, с помывкой на 4-й день. В отношении удобства применения, особых преимуществ у медифокса я не вижу.
При чесотке применяют раствор в виде свежеприготовленной 0,4% водной эмульсии, для чего 1/3 (8 мл) содержимого флакона (24 мл) добавляют к 100 мл кипяченой воды комнатной температуры. Готовую эмульсию 1 раз в день (на ночь) тщательно втирают в кожные покровы верхних конечностей, туловища, а затем нижних конечностей в течение 3 дней подряд. Кожа лица и шеи, а также волосистая часть головы обработке не подлежат. На четвертый день больной должен принять душ и провести смену нательного и постельного белья.
Вот здесь, для Вас, нашел ссылку на инструкцию по применению препарата медифокс: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ketrin_Gru

05.12.2009, 22:04

Купила бенз. бензоат московской фирмы «Ретиноиды», уж больно хороший у них сайт. Начала мазать дочку, содержимое жидкая жидкая эмульсия, хоть и взбалтывала. Это плохо? До этого использовали эмульсию Луганского завода, более густая. Но не вылечились. Буду пробовать ретиноидами.
Всем докторам спасибо огромное за консультацию.

Dr.Anisimova

06.12.2009, 16:12

Это плохо?
— нет; «иностранный» бензилбензоат в больших бутылях вообще достаточно жидкий, но «работает»:)
Буду пробовать ретиноидами.
— в переносном смысле?;)а то и правда, ретиноидами-лекарствами не надо, безилбензоат фирмы «ретиноиды» тогда да.
Удачи, если что, пишите.

Ketrin_Gru

10.01.2010, 00:42

Добрый день! Чесотку я так и не вылечила. Дочка усыпана, я умеренно.
КАкие препараты помимо бензилбензоата я еще могу использовать…уже руки опускаются. Дочь вся чешется, новые и новые элементы… И я..но в меньшей степени
Значит, что-то неправильно делали, и или не вылечились, или повторно заразились чесоткой. Пролечитесь 20% мазью бензилбензоата, а не эмульсией с «больно хорошего сайта». Мазь надежнее. И скрупулезно выполните все пункты моей инструкции от 1.12.2009. При правильном её выполнении, в моей практике почти не бывает рецидивов чесотки.

PS: Остальные препараты описаны в сообщениях выше.

Ketrin_Gru

24.01.2010, 13:35

Значит, что-то неправильно делали, и или не вылечились, или повторно заразились чесоткой. Пролечитесь 20% мазью бензилбензоата, а не эмульсией с «больно хорошего сайта». Мазь надежнее. И скрупулезно выполните все пункты моей инструкции от 1.12.2009. При правильном её выполнении, в моей практике почти не бывает рецидивов чесотки.

PS: Остальные препараты описаны в сообщениях выше.

Доктор, скажите, пожалуйста, ребенка тоже МОЖНО мазать мазью, а не 20% эмульсией бензилбензоата? Дочь 8 лет я мазала только эмульсией, согласно рекомендации врачей в пол-ке.
Я и дочь все усыпаны, ожидала выхода врача из отпуска, теперь врач заболела, нет больше терпения ждать..

Dr.Volgina

24.01.2010, 17:53

С 10 января Вы так и не пролечились? Пожалейте ребенка!
Ребенку-10% мазь.

Ketrin_Gru

24.01.2010, 20:58

С 10 января Вы так и не пролечились? Пожалейте ребенка!
Ребенку-10% мазь.

Добрый вечер! Что значит пожалеть ребенка?!!! А то что мы с сентября мажемся безилбензоатом, уже раз пять курсов им прошли и дважды спрегалем, гладимся стираемся, мажем неболеющих членов семьи. Неужели это так безобидно шестой курс обрабатывать ребенка токсичной мазью?!!!

Dr.Volgina

24.01.2010, 22:02

Вам нужно срочно показаться дерматологу,не один же врач в городе. Может это и чесотка, а может медикаментозный дерматит на мази. Или выложите свежие фото ребенка.

Источник